Curiosa Polonica

Komentujemy bieżące wydarzenia z kraju i ze świata.
Awatar użytkownika
jordi
starszy forumowy
starszy forumowy
Posty: 368
Rejestracja: 06.10.2017 14:58:18
Lokalizacja: Polska

Re: Curiosa Polonica

Postautor: jordi » 13.07.2018 23:05:24

Dlaczego niepełnosprawnych traktuje się inaczej? Bo ich sytuacja jest inna niż osób w pełni sił. Tak samo z rolnictwem. Jest ono inne gdyż jest w większym stopniu uzależnione od czynników niezalnych, bardziej bezwładne, zupełnie nie mobilne itd.

Są rynki wymagające specjalnych regulacji i specjalnych instrumentów. Na przykład na rynku energii masz niespotykane na innych rynkach dobowe wahania cen aż do wartości ujemnych. Taka jego specyfika

Równość w traktowaniu nie może ignorować cech istotnych tworzących inną sytuację. To trochę tak jak powiedzieć, że geje tak jak wszyscy inni mężczyźni mogą poślubić kobiety więc jest równość wobec prawa.

Awatar użytkownika
Hebius
jaszczomp
jaszczomp
Posty: 35335
Rejestracja: 04.05.2004 14:26:51
Lokalizacja: Kętrzyn

Re: Curiosa Polonica

Postautor: Hebius » 13.07.2018 23:09:01

Może dlatego rolnictwo należy traktować trochę inaczej, niż pozostałe działy produkcji, bo ciężko żyć bez żarcia?
    Hej! hej! mołodyciu ty hoża,
    Luli, luli, piękna królewno!
    Przyjdzie hrabia bogaty zza morza, hej!
    Utuli, utuli, na pewno, hej!

Awatar użytkownika
jordi
starszy forumowy
starszy forumowy
Posty: 368
Rejestracja: 06.10.2017 14:58:18
Lokalizacja: Polska

Re: Curiosa Polonica

Postautor: jordi » 13.07.2018 23:12:37

Trochę tak ale nie jest to tak prosto bo też ciężko żyć bez dachu nad głową, a budownictwo nie jest tak delikatnym obszarem

Awatar użytkownika
Renly Baratheon
gejowy
gejowy
Posty: 2425
Rejestracja: 07.02.2018 14:27:48
Lokalizacja: Koniec Burzy

Re: Curiosa Polonica

Postautor: Renly Baratheon » 13.07.2018 23:14:09

I jeszcze się cackają z górnictwem.
Chwała Amonowi Re
Niechaj będzie pochwalona Grota Antinousa zawsze chętna i Priap Hadriana wiecznie stojący

Awatar użytkownika
uzytkownik_konta
gejlord
gejlord
Posty: 11835
Rejestracja: 11.10.2011 23:24:08
Lokalizacja: Lublin

Re: Curiosa Polonica

Postautor: uzytkownik_konta » 13.07.2018 23:25:50

jordi pisze:Dlaczego niepełnosprawnych traktuje się inaczej? Bo ich sytuacja jest inna niż osób w pełni sił. Tak samo z rolnictwem. Jest ono inne gdyż jest w większym stopniu uzależnione od czynników niezalnych, bardziej bezwładne, zupełnie nie mobilne itd.

Ja bym bardziej porównał rolnictwo do gościa z którym jest wszystko w porządku, ale jeździ na wózku i domaga się aby traktowano go jak osobę z niepełnosprawnością, bo po prostu nie chce mu się chodzić. Nauczył się, że w ten sposób ma lepsze miejsca parkingowe i ludzie w autobusie go przepuszczają. Tak długo to robi, że już nawet sam nie wie czy umie chodzić. Ale lekarz jest w stanie stwierdzić że tak.
Hebius pisze:Może dlatego rolnictwo należy traktować trochę inaczej, niż pozostałe działy produkcji, bo ciężko żyć bez żarcia?

Po pierwsze, żarcie mogą dostarczyć nam gospodarstwa wielkoobszarowe i spółdzielnie. Po drugie, importujemy jego sporą część i będziemy to robić już zawsze. Żywienie się w 100% importem oczywiście nie jest dobre, ale druga skrajność - autarkia - jest z kolei niemożliwa. Tak czy inaczej jednak, dzisiaj już nie jest to kwestia tego czy jedzenie będzie czy go nie będzie. Zresztą, w XXI w. podobne skutki jak niedostateczna produkcja żywności mogłoby wywołać nagłe załamanie zaopatrzenia w energię elektryczną albo ropę naftową. Chociaż w zasadzie mogłyby być nawet gorsze, bo nagłe zniknięcie całego rolnictwa w obrębie jednego kraju i tak dałoby się szybko załatać importem i pomocą humanitarną, ale zniknięcie petrochemii i energetyki już nie, ze względu na braki w infrastrukturze.
W związku z powyższym, jedyny powód dawania rolnikom pieniędzy jaki jestem w stanie zaakceptować to ten, którzy przyświecał początkom polityki rolnej w ramach integracji europejskiej: żeby się nie radykalizowali i nie wywołali zbyt dużej burdy w której zginą ludzie. No, plus ew. sytuacja w której pomoc przyznawana jest przy zastrzeżeniu dla (...) [konsumentów] słusznej części zysku, który z tego wynika, oraz bez nakładania ograniczeń, które nie są niezbędne, że tak sobie pozwolę pożyczyć fragment z odnoszącego się do czego innego art. TFUE, bo idealnie wyraża to co mam na myśli.

Awatar użytkownika
Hebius
jaszczomp
jaszczomp
Posty: 35335
Rejestracja: 04.05.2004 14:26:51
Lokalizacja: Kętrzyn

Re: Curiosa Polonica

Postautor: Hebius » 13.07.2018 23:31:59

Nie, no jasne, masz rację, import jest OK.
Tylko tak się zastanawiam, czy my produkujemy cokolwiek, czego by się nie opłacało importować, bo zagraniczne jest lepsze, albo tańsze?

A ludność, uwolniona od obowiązku niepotrzebnej produkcji mogłaby zacząć pracować na składowiskach sprowadzanych z całego świata śmieci.
    Hej! hej! mołodyciu ty hoża,
    Luli, luli, piękna królewno!
    Przyjdzie hrabia bogaty zza morza, hej!
    Utuli, utuli, na pewno, hej!

Awatar użytkownika
uzytkownik_konta
gejlord
gejlord
Posty: 11835
Rejestracja: 11.10.2011 23:24:08
Lokalizacja: Lublin

Re: Curiosa Polonica

Postautor: uzytkownik_konta » 13.07.2018 23:35:31

Może ja jestem zbyt optymistyczny, ale sądzę że jednak mamy po pierwsze pewną część konkurencyjnej produkcji, a po drugie, w polskim rolnictwie jest kapitał na którym jest biznes do zrobienia. Po prostu nie chcę chronić anachronicznej, niewydajnej struktury. No bo po co?
Ostatnio zmieniony 13.07.2018 23:36:07 przez uzytkownik_konta, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
jordi
starszy forumowy
starszy forumowy
Posty: 368
Rejestracja: 06.10.2017 14:58:18
Lokalizacja: Polska

Re: Curiosa Polonica

Postautor: jordi » 13.07.2018 23:35:47

Tylko dziwne że jeszcze się nie znalazł rolnik spryciarz który by pokazał reszcie że można. Coś tu wolny rynek jakoś nie zadziałał

Ale ok ja się nie spieram

Awatar użytkownika
uzytkownik_konta
gejlord
gejlord
Posty: 11835
Rejestracja: 11.10.2011 23:24:08
Lokalizacja: Lublin

Re: Curiosa Polonica

Postautor: uzytkownik_konta » 13.07.2018 23:36:48

Ależ znalazł się! Są gospodarstwa o dużych obszarach, są spółdzielnie. Tylko obejmują zbyt małą część łącznego areału.

Awatar użytkownika
jordi
starszy forumowy
starszy forumowy
Posty: 368
Rejestracja: 06.10.2017 14:58:18
Lokalizacja: Polska

Re: Curiosa Polonica

Postautor: jordi » 13.07.2018 23:39:49

No to dlaczego nie wykupują tych mniejszych?

Awatar użytkownika
uzytkownik_konta
gejlord
gejlord
Posty: 11835
Rejestracja: 11.10.2011 23:24:08
Lokalizacja: Lublin

Re: Curiosa Polonica

Postautor: uzytkownik_konta » 13.07.2018 23:42:43

Wykupują, ale jest ich za mało żeby wykupić wszystkich, a mniejsi z kolei nie sprzedają.

Awatar użytkownika
jordi
starszy forumowy
starszy forumowy
Posty: 368
Rejestracja: 06.10.2017 14:58:18
Lokalizacja: Polska

Re: Curiosa Polonica

Postautor: jordi » 13.07.2018 23:45:03

No głupi jacyś

Awatar użytkownika
uzytkownik_konta
gejlord
gejlord
Posty: 11835
Rejestracja: 11.10.2011 23:24:08
Lokalizacja: Lublin

Re: Curiosa Polonica

Postautor: uzytkownik_konta » 13.07.2018 23:51:05

W sumie normalne. Nie opierają się całkowicie na czynnikach racjonalnych (co jest poniekąd zrozumiałe, rodzaj ludzki tak ma :P ) i trzymają dopóki mogą wyjść na zero a nawet osiągnąć mały zysk i/lub liczyć na pomoc publiczną.

Jeśli mogę coś zauważyć, nie bierz tego do siebie, ale nie wiem czy nie jest tak, że teraz trochę nie zgadzasz się ze mną dla zasady. Ja w pełni rozumiem to, że można popierać ewentualną interwencję państwową w tej sprawie. Ale co do tego, że w polskim rolnictwie istnieją jednak patologie a średnia powierzchnia gospodarstwa jest zaniżona względem średniej unijnej, a szczególnie państw "starej Europy", jednak chyba możemy się zgodzić? Jak i co do tego, że tak niskie areały nie sprzyjają wydajności zakładając tę samą jakość produkcji.

Awatar użytkownika
Hebius
jaszczomp
jaszczomp
Posty: 35335
Rejestracja: 04.05.2004 14:26:51
Lokalizacja: Kętrzyn

Re: Curiosa Polonica

Postautor: Hebius » 14.07.2018 00:00:21

Kilka dni temu było na Onecie:
Dziesiątki tysięcy migrantów i uchodźców pracuje na polach i w cieplarniach w Hiszpanii i we Włoszech. Ze względu na tak dużą podaż rąk do pracy, jest tam ostra konkurencja. Wielu rolników i plantatorów wykorzystuje bez skrupułów beznadziejną sytuację uchodźców.

W Almerii, która jest największym na świecie obszarem upraw owoców i warzyw na świecie, wielu pracowników zarabia tylko 25 euro dziennie, pomimo że taryfikatory przewidują prawie 47 euro wynagrodzenia. Związki zawodowe i organizacje pomocy uchodźcom określają tę sytuację mianem "nowoczesnego niewolnictwa".

Tysięcy pracowników nie stać na opłacenie sobie mieszkania. Żyją w prowizorycznych szałasach skleconych z odpadów, bez wody i prądu. Jak stwierdzili dziennikarze Bayerischer Rundfunk, we Włoszech w proceder ten uwikłana jest dodatkowo mafia. Bandy trudnią się pośrednictwem w werbowaniu rąk do pracy. Uzależniają ludzi od siebie i pobierają od nich haracz. Jak przyznaje włoska policja i prokuratura, w wielu przypadkach są to działania południowowłoskiej 'Ndranghety.

Owoce i warzywa produkowane w tak karygodnych warunkach trafiają potem do sklepów i marketów w całej Europie, także w Niemczech. Produkty z Hiszpanii sprzedają np. sieci marketów Edeka, Rewe, Real, Penny i Lidl. Rolnicy z Almerii uskarżają się, że to Niemcy wywierają na nich największą presję cenową. Jak wyjaśnia organizacja pomocowa Oxfam, presja cenowa jest bezpośrednio przekazywana dalej na robotników i jest jednym z głównych powodów wyzysku.


Nawet jakby cała uprawna ziemia trafiła do kilku producentów, skąd wziąć tak tanią siłę roboczą przy rządzie, który daje 500+ i broni kraju przed emigrantami?
    Hej! hej! mołodyciu ty hoża,
    Luli, luli, piękna królewno!
    Przyjdzie hrabia bogaty zza morza, hej!
    Utuli, utuli, na pewno, hej!

Awatar użytkownika
jordi
starszy forumowy
starszy forumowy
Posty: 368
Rejestracja: 06.10.2017 14:58:18
Lokalizacja: Polska

Re: Curiosa Polonica

Postautor: jordi » 14.07.2018 00:04:41

@uk
Czyli podmioty na rynku nie realizują teorii racjonalnego wyboru konsumenta
No popatrz popatrz

Pisałem wcześniej ale zignorowałeś aluzję. To co piszesz ma zastosowanie do byłego zaboru austriackiego. Nie da się wrzucać do jednego worka rolników-biznesmenów spod Poznania i rolników z Podkarpacia produkujących głównie na własne potrzeby. Ci więksi właśnie często mają sytuację "klęski urodzaju"

@Hebius
Uczonego mechanizatora cza

Awatar użytkownika
uzytkownik_konta
gejlord
gejlord
Posty: 11835
Rejestracja: 11.10.2011 23:24:08
Lokalizacja: Lublin

Re: Curiosa Polonica

Postautor: uzytkownik_konta » 14.07.2018 00:11:16

jordi pisze:Czyli podmioty na rynku nie realizują teorii racjonalnego wyboru konsumenta

Nie, chodziło mi o to, że właśnie one - znaczy te podmioty - nie decydują w pełni racjonalnie, nie ma to nic wspólnego z konsumentami. I absolutnie nie jest to dziwne; od zawsze wiadomo, że rzeczywiste rynki nie reagują w sposób całkowicie zgodny z idealnymi modelami teoretycznymi. A z tego co wynika ze statystyk, w każdym województwie istnieje bardzo dużo gospodarstw o zaniżonym areale. Tak jak w b. zaborze austriackim jest w niemal połowie kraju.
Hebius pisze:Kilka dni temu było na Onecie:
(...)
Nawet jakby cała uprawna ziemia trafiła do kilku producentów, skąd wziąć tak tanią siłę roboczą przy rządzie, który daje 500+ i broni kraju przed emigrantami?

No tak, ja przecież właśnie to postuluję, zatrudnienie na czarno poniżej minimalnej, niewolnictwo i obozy pracy. To naturalna konsekwencja braku dopłat do truskawek.

Awatar użytkownika
jordi
starszy forumowy
starszy forumowy
Posty: 368
Rejestracja: 06.10.2017 14:58:18
Lokalizacja: Polska

Re: Curiosa Polonica

Postautor: jordi » 14.07.2018 06:31:04

No tak każde pojedyncze gospodarstwo potwierdza twoją ogólną tezę

Awatar użytkownika
jordi
starszy forumowy
starszy forumowy
Posty: 368
Rejestracja: 06.10.2017 14:58:18
Lokalizacja: Polska

Re: Curiosa Polonica

Postautor: jordi » 14.07.2018 06:58:31

Tak jak praca w przemyśle w XIX wieku wymagała interwencji i regulacji tak i rynek rolniczy jej wymaga. Nie znaczy to że należy spełnić wszystkie oczekiwania protestujących. Wolny rynek przynosi światu wiele dobrego wtedy gdy ta jego wolność mieści się w określonych ramach ukształtowanych w świadomy sposób dla ochrony jednych przed wyzyskiem drugich.

Centralne planowanie nie zastępuje indywidualnej gospodarności ale niewidzialna ręka rynku nie zapewni regulacji dających bezpieczeństwo pracującym i konsumentom

Awatar użytkownika
shane82
supernowa
supernowa
Posty: 5763
Rejestracja: 03.11.2011 00:05:51
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Curiosa Polonica

Postautor: shane82 » 14.07.2018 10:14:31

Niewidzialna ręka rynku nie ma dawać regulacji. Niewidzialna ręka rynku działa na bieżąco na zmieniające się preferencje konsumentów. Firmy czyli też gospodarstwa rolne bankrutowaly, bankrutują i będą bankrutować. Nic w tym złego oznacza to tylko tyle że firma nie potrafiła dostosować się do potrzeb klienta i przegrała konkurencję z innymi.
"Demokracja jest wtedy, gdy dwa wilki i owca głosują, co zjeść na obiad. Wolność jest wtedy, gdy uzbrojona po zęby owca może się bronić przed demokratycznie podjętą decyzją." Beniamin Franklin
V1, Rotate, V2, positive climb, gear up

Awatar użytkownika
shane82
supernowa
supernowa
Posty: 5763
Rejestracja: 03.11.2011 00:05:51
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Curiosa Polonica

Postautor: shane82 » 14.07.2018 10:22:37

CryBoy pisze:
shane82 pisze:Gospodarka rynkowa, wolno rynkowa wymaga tego żeby państwo nie ingerowało w gospodarkę.

Tzn? :o
Bo chyba jednak państwo powinno w jakiś sposób regulować gospodarkę, chociażby poprzez system podatkowy czy celny.

Nie.
Podatki i cła płacą konsumenci nie firmy. Firma jest tylko od zebrania podatku, cla i przekazania organom podatkowym. Każdy podatek i cło zubaża społeczeństwo. Pomyśl trochę jak masz firmę i sprzedajesz jakis produkt to jak ustalisz jego cenę? Musisz uwzględnić wszystkie koszty produkcji podatki, cla i dorzucić cos żeby miec zysk.
"Demokracja jest wtedy, gdy dwa wilki i owca głosują, co zjeść na obiad. Wolność jest wtedy, gdy uzbrojona po zęby owca może się bronić przed demokratycznie podjętą decyzją." Beniamin Franklin
V1, Rotate, V2, positive climb, gear up


Wróć do „1.1. Wydarzenia”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości