Jak poprawić bezpieczeństwo ?

Wszystko o kółkach, kołach, kółeczkach i koniach... mechanicznych.
Awatar użytkownika
Leo
gejlord
gejlord
Posty: 7874
Rejestracja: 12.11.2012 22:50:32
Lokalizacja: Tychy

Re: Jak poprawić bezpieczeństwo ?

Postautor: Leo » 30.04.2018 01:12:15

Jaworzno przoduje, a to zawsze było sobie takie miasteczko gdzieś z boku za wielkimi kominami.

Nie dość, że można sobie bilet w autobusie kupić w automacie za pomocą własnej karty płatniczej, to jeszcze elektrycznie ich wożą. No Jaworzno korzysta z rozwoju na maksa, a taki bardziej sławny sąsiad, Mysłowice, cały czas się cofa.

Awatar użytkownika
Walpurg
wielki miś Gejowa
wielki miś Gejowa
Posty: 27838
Rejestracja: 23.08.2002 21:31:03
Lokalizacja: Śląsk
Kontakt:

Re: Jak poprawić bezpieczeństwo ?

Postautor: Walpurg » 30.04.2018 10:20:33

Tak, nawet dodałbym, że do tyłu! :P
Bądźmy pasywni, ale nie bądźmy bierni! (Bartosz Żurawiecki, Nie byłeś na Paradzie? Nie idę z Tobą do łóżka!, "Replika" nr 50, 07/08 2014, s. 11.)

Awatar użytkownika
marcin
Tatromaniak
Tatromaniak
Posty: 23659
Rejestracja: 02.12.2007 19:45:33
Lokalizacja: blisko gór

Re: Jak poprawić bezpieczeństwo ?

Postautor: marcin » 30.04.2018 11:42:04

Póki nie mają tramwajów, to dla mnie o żadnym rozwoju nie może być mowy :P
Jeśli ktoś chce, znajdzie sposób.
Jeśli nie chce, znajdzie powód.

Awatar użytkownika
regysky
Administrator
Administrator
Posty: 16318
Rejestracja: 26.05.2006 11:05:47
Lokalizacja: Kraków Główny Osobowy

Re: Jak poprawić bezpieczeństwo ?

Postautor: regysky » 01.05.2018 21:46:29

Jaworzno jest ostatnio medialne, bo jednak dość konsekwentnie przebudowuje ulice i nie miało przez długi czas wypadku śmiertelnego (ale tu można wymienić inne miasta podobnej wielkości, które nie miały trupa na drodze przez jeszcze dłuższy czas, tylko że się tym nie chwaliły, bo był to zbieg okoliczności).
Polish priest blessing “an important road” in the Radom county. Dąbrówka Połężna, 2012.

Awatar użytkownika
Hebius
jaszczomp
jaszczomp
Posty: 35321
Rejestracja: 04.05.2004 14:26:51
Lokalizacja: Kętrzyn

Re: Jak poprawić bezpieczeństwo ?

Postautor: Hebius » 14.06.2018 14:11:25

Wycinanie drzew jako czynnik istotnego zwiększenia liczby i rozmiarów skutków wypadków na danym odcinku drogi potwierdzają badania prowadzone w Danii, Niemczech i Czechach. Najwięcej wypadków śmiertelnych jest na drogach szybkiego ruchu, a więc pozbawionych drzew, oraz tam, gdzie istnieje poczucie "pozornego bezpieczeństwa", skłaniające do rozwijania nadmiernej prędkości. Potwierdzają to także statystyki krajowe: w 2004 r. na wszystkich drogach warmińsko-mazurskich na drzewach zginęły 93 osoby, podczas gdy na pozbawionym drzew 156-kilometrowym odcinku drogi krajowej nr 7 zginęły aż 52 osoby - zauważa Krzysztof Worobiec ze Stowarzyszenia "Sadyba". Według opracowań niemieckiej policji zieleń przydrożna zwiększenia bezpieczeństwo ruchu drogowego, stanowi czynnik pozytywnego oddziaływania psychologicznego, dlatego w samej Meklemburgii dosadzono w ostatnich latach ponad 770 km alei. Zresztą tam prawo pozwala na sadzenie drzewa już w odległości 80 cm od drogi, podczas gdy w Polsce aż trzech metrów.

Czytaj więcej: http://www.gazetalubuska.pl/wiadomosci/ ... ,id,t.html


Ale Polacy są przecież mądrzejsi i wszystko wiedza lepiej, w związku z czym PiS już pracuje nad zliberalizowaniem przepisów dotyczących usuwania drzew rosnących przy jezdniach. Dla bezpieczeństwa kierowców mamy dostać powtórkę z Lex Szyszko.
    Hej! hej! mołodyciu ty hoża,
    Luli, luli, piękna królewno!
    Przyjdzie hrabia bogaty zza morza, hej!
    Utuli, utuli, na pewno, hej!

Awatar użytkownika
Leo
gejlord
gejlord
Posty: 7874
Rejestracja: 12.11.2012 22:50:32
Lokalizacja: Tychy

Re: Jak poprawić bezpieczeństwo ?

Postautor: Leo » 14.06.2018 22:15:31

Hebius, moje myślenie zliberyzowalo się po tym, jak mi spróchniałe drzewo poszło na auto. Od tamtej pory jestem za wycinka drzew na poboczach. Swoja drogą pisalem jesienią o wypadku w okolicy, gdzie zginął młody kierowca. Wyprzedzał i auto wyprzedzanie uderzyło go w bok. No ale co tam badania z Danii, czy Czech. Chłopak by przeżył, jakby drzewo, które od pol roku było opisane do wycięcia, nie było.

Dopóki nikt w Polsce nie bierze odpowiedzialności za stan drzew przy drogach, to ja widzę sens w ich wycince. Jest tyle miejsc na drzewa, ale nie musi to być pobocze.

Awatar użytkownika
Hebius
jaszczomp
jaszczomp
Posty: 35321
Rejestracja: 04.05.2004 14:26:51
Lokalizacja: Kętrzyn

Re: Jak poprawić bezpieczeństwo ?

Postautor: Hebius » 14.06.2018 23:00:19

Ten, co się zabił, jakby nie wyprzedzał też by przeżył. Ale jasne, nie ma co sobie zawracać głowy jakimiś zagranicznymi badaniami, lepiej wszystko zabetonować, wyasfaltować (w Puszczy Białowieskiej mają właśnie coś wyasfaltować, żeby było bezpiecznie i ekologicznie) i obstawić ekranami.
    Hej! hej! mołodyciu ty hoża,
    Luli, luli, piękna królewno!
    Przyjdzie hrabia bogaty zza morza, hej!
    Utuli, utuli, na pewno, hej!

Awatar użytkownika
Leo
gejlord
gejlord
Posty: 7874
Rejestracja: 12.11.2012 22:50:32
Lokalizacja: Tychy

Re: Jak poprawić bezpieczeństwo ?

Postautor: Leo » 14.06.2018 23:14:46

Oj Hebius, ale ty głupi jesteś z tym betonowaniem. Dobrze wiesz, że przesadzasz. Kompletnie nic się nie stanie, jak drzewa będą rosnąć dalej. A koleś jak najbardziej mógł wyprzedzać. Robił to prawidłowo na prostym odcinku drogi. Wyprzedzanie to przecież rutynowa czynność na drodze. :)

Awatar użytkownika
Hebius
jaszczomp
jaszczomp
Posty: 35321
Rejestracja: 04.05.2004 14:26:51
Lokalizacja: Kętrzyn

Re: Jak poprawić bezpieczeństwo ?

Postautor: Hebius » 14.06.2018 23:29:04

I to rutynowe wyprzedzanie będzie bezpieczniejsze, jak drzewa zaczną rosnąć 3 metry od jezdni?
To wy chyba macie tam u siebie na Śląsku strasznie dużo tych drogowych alei. Właśnie patrzę po policyjnych statystykach zabitych w wypadkach drogowych w 2017 roku:
118 osób - warmińsko-mazurskie
246 osób - śląskie
    Hej! hej! mołodyciu ty hoża,
    Luli, luli, piękna królewno!
    Przyjdzie hrabia bogaty zza morza, hej!
    Utuli, utuli, na pewno, hej!

Awatar użytkownika
Mazemi
gwiazda północy
gwiazda północy
Posty: 5114
Rejestracja: 01.01.2010 19:36:14
Lokalizacja: Karpaty

Re: Jak poprawić bezpieczeństwo ?

Postautor: Mazemi » 14.06.2018 23:31:12

W zdecydowanej większości przypadków wyprzedzanie jest spowodowane tym, że wyprzedzający przekracza dozwoloną prędkość. Czy to drzewo zaatakowało chłopaka, bo było spruchniałe?

Awatar użytkownika
Hebius
jaszczomp
jaszczomp
Posty: 35321
Rejestracja: 04.05.2004 14:26:51
Lokalizacja: Kętrzyn

Re: Jak poprawić bezpieczeństwo ?

Postautor: Hebius » 14.06.2018 23:40:24

W 2017 było 555 wypadków z najechaniem na słup, znak - zginęło w nich 71 osób.
Czyli znaków drogowych i wszelkich słupów też się trzeba pozbyć.
Dla bezpieczeństwa.
    Hej! hej! mołodyciu ty hoża,
    Luli, luli, piękna królewno!
    Przyjdzie hrabia bogaty zza morza, hej!
    Utuli, utuli, na pewno, hej!

Awatar użytkownika
shane82
supernowa
supernowa
Posty: 5483
Rejestracja: 03.11.2011 00:05:51
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Jak poprawić bezpieczeństwo ?

Postautor: shane82 » 15.06.2018 09:54:07

Większości tak. Likwidacja znaków powoduje zwiększenie ostrożności u kierowców "nie ma informacji co za rogerm-trzeba uważać-zwalniam"
"Demokracja jest wtedy, gdy dwa wilki i owca głosują, co zjeść na obiad. Wolność jest wtedy, gdy uzbrojona po zęby owca może się bronić przed demokratycznie podjętą decyzją." Beniamin Franklin
V1, Rotate, V2, positive climb, gear up

Awatar użytkownika
SonGoku
gejowy
gejowy
Posty: 3007
Rejestracja: 14.10.2015 00:57:05
Lokalizacja: Tu i tam

Re: Jak poprawić bezpieczeństwo ?

Postautor: SonGoku » 15.06.2018 11:34:26

"Nie ma informacji co za rogiem, cisnę jak głupi i mam wyjebane".

Awatar użytkownika
shane82
supernowa
supernowa
Posty: 5483
Rejestracja: 03.11.2011 00:05:51
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Jak poprawić bezpieczeństwo ?

Postautor: shane82 » 15.06.2018 12:47:41

Nie, ze strachu tego nie zrobisz. Mówimy oczywiście o zwykłych kierowcach a nie idiotach którzy byli są i zawsze będą.
"Demokracja jest wtedy, gdy dwa wilki i owca głosują, co zjeść na obiad. Wolność jest wtedy, gdy uzbrojona po zęby owca może się bronić przed demokratycznie podjętą decyzją." Beniamin Franklin
V1, Rotate, V2, positive climb, gear up

Awatar użytkownika
uzytkownik_konta
gejlord
gejlord
Posty: 11661
Rejestracja: 11.10.2011 23:24:08
Lokalizacja: Lublin

Re: Jak poprawić bezpieczeństwo ?

Postautor: uzytkownik_konta » 15.06.2018 13:40:20

Przeszedłeś samego siebie.
Ja przepraszam bardzo, ale znaki dzisiaj nie dają jednak tylu informacji ani nie są tak pewne, ani na tyle precyzyjne (czymże jest te 300 [?] znaków naprzeciw skomplikowania świata), żeby można było dzięki nim jechać tak, jakby się miało pilota :P Szczególnie że one pokazują tylko to co jest stałe, a nie czy np. za zakrętem nie stoi staruszek sprzedający maliny na poboczu. Jeśli znaków by nie było w ogóle, każdy by jechał z taką prędkością jak dzisiaj, ew. szybciej, bo miejscami ograniczenia są uzasadnione, ale czasami są nie-wiadomo-dlaczego. Do tego nawet gdyby ludzie dostosowali prędkość do warunków, to co z zagrożeniami niespodziewanymi i słabo widocznymi? A co z tymi o których i tak nie wiesz, jak zwierzęta przebiegające przez drogę albo spadające skały?
Założę się, że gdyby znaki z dnia na dzień zlikwidowano, z dnia na dzień upowszechniłyby się ich substytuty w postaci aplikacji a'la Yanosik, tylko pokazujących wszystkie niebezpieczeństwa, w stylu ostrych zakrętów, progów zwalniających, szkół, jelonków itd. Już pomijam fakt, że bez niektórych znaków nie dałoby się zorganizować ruchu w wielu miejscach.

W ogóle po co ja to opisuję, ta teza jest tak głupia, że chyba wszyscy widzą co z nią nie tak.

Awatar użytkownika
Mazemi
gwiazda północy
gwiazda północy
Posty: 5114
Rejestracja: 01.01.2010 19:36:14
Lokalizacja: Karpaty

Re: Jak poprawić bezpieczeństwo ?

Postautor: Mazemi » 15.06.2018 14:43:40

Myślę, że Shanowi chodziło o zniesienie oznakowania dróg z pierwszeństwem, wtedy każde skrzyżowanie jest równorzędne, co oznacza konieczność uważania na inne samochody.

Awatar użytkownika
shane82
supernowa
supernowa
Posty: 5483
Rejestracja: 03.11.2011 00:05:51
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Jak poprawić bezpieczeństwo ?

Postautor: shane82 » 15.06.2018 14:51:02

Zastanowiliście się kiedyś ile znaków olewacie, ilu nie zauważacie? Taki uwaga na skały czy dziczyznę, czy on poprawia wasze bezpieczeństwo? pomimo że są to nikt nie zwalnia, i oba zdarzenia sa na tyle nieprzewidywalne i nagłe że nikt nie zdąży zareagować szybciej niż gdyby znaku nie było. Ja nie postuluję likwidacji wszystkich znaków ale uważam że jest ich o wiele, wiele za dużo przez co nikt sobie nimi nie zawraca głowy.
"Demokracja jest wtedy, gdy dwa wilki i owca głosują, co zjeść na obiad. Wolność jest wtedy, gdy uzbrojona po zęby owca może się bronić przed demokratycznie podjętą decyzją." Beniamin Franklin
V1, Rotate, V2, positive climb, gear up

Awatar użytkownika
Walpurg
wielki miś Gejowa
wielki miś Gejowa
Posty: 27838
Rejestracja: 23.08.2002 21:31:03
Lokalizacja: Śląsk
Kontakt:

Re: Jak poprawić bezpieczeństwo ?

Postautor: Walpurg » 15.06.2018 14:53:37

Ale to przynajmniej jako plan minimum niech zlikwidują te kretyńskie znaki informacyjne o stacjach benzynowych w mieście, telefonie, telegrafie, hotelach, motelach i innych duperelach, które są na każdym kroku albo - jak telefon - które ma się przy sobie.
Bądźmy pasywni, ale nie bądźmy bierni! (Bartosz Żurawiecki, Nie byłeś na Paradzie? Nie idę z Tobą do łóżka!, "Replika" nr 50, 07/08 2014, s. 11.)

Awatar użytkownika
uzytkownik_konta
gejlord
gejlord
Posty: 11661
Rejestracja: 11.10.2011 23:24:08
Lokalizacja: Lublin

Re: Jak poprawić bezpieczeństwo ?

Postautor: uzytkownik_konta » 15.06.2018 16:01:05

Te o stacjach są OK, nawet w mieście na jakichś takich traktach w stylu Trasy Łazienkowskiej, gdzie musisz wcześniej zjechać na skrajny pas.
A z tymi niepotrzebnymi znakami to jest tak, że czasami rzeczywiście jest ich zbyt dużo, ale w wielu przypadkach każdy może się komuś teoretycznie kiedyś przydać, ale nie zwracamy uwagi na te, które nie są nam potrzebne. Np. na zakaz postoju na ulicy, na której nie zamierzamy stać, albo na zakaz wjazdu samochodów ciężarowych kiedy jedziemy samochodem osobowym, albo na drogowskaz na Podkarpacie (chyba że potraktujemy go jako zakaz wjazdu).

Awatar użytkownika
Kawa
Arcybiszkopt
Arcybiszkopt
Posty: 10931
Rejestracja: 22.06.2005 11:45:17
Lokalizacja: Ziemia Ocalona - Daleka Północ

Re: Jak poprawić bezpieczeństwo ?

Postautor: Kawa » 15.06.2018 18:06:43

Znak "telefon" widziałem w jednym miejscu: przy leśniczówce. Po upowszechnieniu telefonów komórkowych znak zdjęto. Ale wcześniej na szosie biegnącej przez las mógł być przydatny.
Ceterum censeo konserwa winna być zniszczona!


Wróć do „2.7. Motoryzacja”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość