Komunikacja miejska i inne środki transportu :)

Wszystko o kółkach, kołach, kółeczkach i koniach... mechanicznych.
Awatar użytkownika
shane82
supernowa
supernowa
Posty: 5468
Rejestracja: 03.11.2011 00:05:51
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Komunikacja miejska i inne środki transportu :)

Postautor: shane82 » 11.12.2017 12:27:44

"Demokracja jest wtedy, gdy dwa wilki i owca głosują, co zjeść na obiad. Wolność jest wtedy, gdy uzbrojona po zęby owca może się bronić przed demokratycznie podjętą decyzją." Beniamin Franklin
V1, Rotate, V2, positive climb, gear up

Awatar użytkownika
marcin
Tatromaniak
Tatromaniak
Posty: 23657
Rejestracja: 02.12.2007 19:45:33
Lokalizacja: blisko gór

Re: Komunikacja miejska i inne środki transportu :)

Postautor: marcin » 12.12.2017 11:21:03

Jaki sens ma "dyskutowanie" polegające na wrzucaniu gołych linków? Sens by to miało, jakbyś coś o tym napisał od siebie (w końcu tam mieszkasz), choćby to było "fajnie/niefajnie, że zlikwidowali tramwaje, bo..."
Jeśli ktoś chce, znajdzie sposób.
Jeśli nie chce, znajdzie powód.

Awatar użytkownika
shane82
supernowa
supernowa
Posty: 5468
Rejestracja: 03.11.2011 00:05:51
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Komunikacja miejska i inne środki transportu :)

Postautor: shane82 » 12.12.2017 11:39:11

Jeżeli interesuje Cię moje zdanie w tym temacie to nie jest ono jednoznaczne. Z jednej strony szkoda, że już tramwajów nie ma, z drugiej ukształtowanie terenu miasta oraz brak środków wcześniej czy później by do tego doprowadził. Najśmieszniejsze były powody likwidacji. W Paryżu likwidują to my też zlikwidujmy. Ówczesny prezydent miasta z tytułu likwidacji tramwajów oraz zburzenia zabudowań podzamkowych dorobił się przydomku Kobiela "burzyciel".
"Demokracja jest wtedy, gdy dwa wilki i owca głosują, co zjeść na obiad. Wolność jest wtedy, gdy uzbrojona po zęby owca może się bronić przed demokratycznie podjętą decyzją." Beniamin Franklin
V1, Rotate, V2, positive climb, gear up

Awatar użytkownika
Walpurg
wielki miś Gejowa
wielki miś Gejowa
Posty: 27834
Rejestracja: 23.08.2002 21:31:03
Lokalizacja: Śląsk
Kontakt:

Re: Komunikacja miejska i inne środki transportu :)

Postautor: Walpurg » 12.12.2017 11:53:07

shane, no bój się Boga! Widziałeś jakie ukształtowanie terenu ma Lizbona, stolica Portugalii? I co? I tramwaje są! :P
Bądźmy pasywni, ale nie bądźmy bierni! (Bartosz Żurawiecki, Nie byłeś na Paradzie? Nie idę z Tobą do łóżka!, "Replika" nr 50, 07/08 2014, s. 11.)

Awatar użytkownika
shane82
supernowa
supernowa
Posty: 5468
Rejestracja: 03.11.2011 00:05:51
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Komunikacja miejska i inne środki transportu :)

Postautor: shane82 » 12.12.2017 14:18:46

Ależ ja nie twierdze, że się nie da w ogóle, ale jest to bardziej kosztowne, a skoro kasy brak na linie w terenie płaskim to co dopiero w pagórkowatym.
"Demokracja jest wtedy, gdy dwa wilki i owca głosują, co zjeść na obiad. Wolność jest wtedy, gdy uzbrojona po zęby owca może się bronić przed demokratycznie podjętą decyzją." Beniamin Franklin
V1, Rotate, V2, positive climb, gear up

Awatar użytkownika
Leo
gejlord
gejlord
Posty: 7862
Rejestracja: 12.11.2012 22:50:32
Lokalizacja: Tychy

Re: Komunikacja miejska i inne środki transportu :)

Postautor: Leo » 04.01.2018 13:33:13

Wypadek w Poznaniu. Tramwaj linii nr 23 wjechał w kamienicę na Al. Marcinkowskiego. :o

Awatar użytkownika
regysky
Administrator
Administrator
Posty: 16318
Rejestracja: 26.05.2006 11:05:47
Lokalizacja: Kraków Główny Osobowy

Re: Komunikacja miejska i inne środki transportu :)

Postautor: regysky » 04.01.2018 16:51:57

Dość porządnie wjechał.

A Bielsko-Biała chyba nie ma aż takich spadków, że nie jest możliwe wytrasowanie tramwajów (niezależnie od tego, czy ma to sens). Swoją drogą jest to mocno pro-samochodowe miasto, ale na razie system komunikacyjny jakoś 'daje radę'.
Polish priest blessing “an important road” in the Radom county. Dąbrówka Połężna, 2012.

Awatar użytkownika
shane82
supernowa
supernowa
Posty: 5468
Rejestracja: 03.11.2011 00:05:51
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Komunikacja miejska i inne środki transportu :)

Postautor: shane82 » 04.01.2018 17:11:13

Oczywiście że technicznie jest to do zrobienia ale wszystko rozbiło by się o kasę oraz aby to mialo sens to w pewnych miejscach i to sporej ilości podjazdy sa na tyle strome że tradycyjny tramwaj nie da rady.
Swoją drogą co do komunikacji miejskiej należy się zastanowić komu ma służyć i za jakie pieniądze i jakom kosztem dla pozostałych bo wszystkim się nie dogodzi.
Obecnie mam wrażenie że próbuje się dojechać wszędzie co powoduje niską częstotliwość na całej sieci co z kolei odstrasza potencjalnych klientów.
Poza tym jeżeli do przystanku idziesz 15/20 min z przystanku 10/15 jedziesz okolo 20/30 min to auto zawsze wygrywa w mieście wielkości BB. Do tego ludzie by chcieli mieszkać w mieście ale mieć wiejski spokój sorry tak się nie da.
Patrząc na to jak rozwiązana jest sprawa tu gdzie jestem to w Polsce kierowca to wróg i dojna krowa.
"Demokracja jest wtedy, gdy dwa wilki i owca głosują, co zjeść na obiad. Wolność jest wtedy, gdy uzbrojona po zęby owca może się bronić przed demokratycznie podjętą decyzją." Beniamin Franklin
V1, Rotate, V2, positive climb, gear up

Awatar użytkownika
Walpurg
wielki miś Gejowa
wielki miś Gejowa
Posty: 27834
Rejestracja: 23.08.2002 21:31:03
Lokalizacja: Śląsk
Kontakt:

Re: Komunikacja miejska i inne środki transportu :)

Postautor: Walpurg » 04.01.2018 18:37:46

regu, a co ty na to?
Czy gdziekolwiek są takie rozwiązania, buspasy na drodze pomiędzy miastami?

Prezydent Sosnowca chciałby buspasów na ekspresówce do Katowic

Arkadiusz Chęciński proponuje, by Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad wyznaczyła buspasy na drodze ekspresowej S86 między Sosnowcem a Katowicami.

Niespełna 6-kilometrowy odcinek S86 między Sosnowcem a Katowicami należy do najbardziej obciążonych dróg w Polsce. Według przeprowadzonego przez GDDKiA w 2015 roku Generalnego Pomiaru Ruchu, średni dobowy ruch roczny wynosił tutaj ponad 112 tys. samochodów.
Najlepszą alternatywą dla ekspresówki jest kolej, ale...

Jakakolwiek kolizja lub wypadek na którejkolwiek z jezdni sprawiają, że w wielokilometrowym korku stają kierowcy w Zagłębiu lub paraliż dotyka Katowice. Mieszkańcy regionu doświadczają takich sytuacji co najmniej kilka razy w tygodniu. W korkach utykają także autobusy kursujące po ekspresówce między Katowicami i miastami Zagłębia.

Najlepszą alternatywą dla zatłoczonej i zakorkowanej w godzinach szczytu ekspresówki jest kolej. Zdarzało się już jednak, że pasażerowie Kolei Śląskich skarżyli się nie tylko na tłok w pociągach, ale i na brak możliwości dostania się do wagonów.

Lekiem na tę sytuację – poza uzupełnianiem taboru – miała być kolej aglomeracyjna. Sensowne funkcjonowanie miała umożliwić m.in. planowana przez PKP PLK budowa dwóch torów na odcinku od Będzina do katowickiej Ligoty oraz dodatkowych peronów i nowych stacji. Tyle że inwestycja – będącą częścią wycenianych na ponad 4 mld zł prac na linii E 65 na odcinku Będzin – Katowice – Tychy – Czechowice-Dziedzice – Zebrzydowice” – została okrojona o połowę. Do 2023 roku zostanie zrealizowana jedynie południowa część inwestycji, czyli modernizacja linii na odcinku od Tychów do granicy z Czechami.

W sprawie niedopuszczenia do zaniechań przy budowie kolei aglomeracyjnej pisał do premier Beaty Szydło i ministra infrastruktury Andrzeja Adamczyka prezydent Sosnowca Arkadiusz Chęciński. Sprawa rozbija się jednak o pieniądze, a właściwie ich brak.

Prezydent Sosnowca: Buspasy to byłaby promocja komunikacji
Teraz prezydent Sosnowca poszedł jeszcze dalej. Jak poinformował, w środę wystąpił do katowickiego oddziału Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad z wnioskiem o rozpatrzenie przez centralę GDDKiA możliwości wyznaczenia buspasów na drodze ekspresowej między Sosnowcem a Katowicami.

- Zastanawiamy się, jak skomunikować nasz region bez budowania kolejnych dróg, bo jak twierdzi wielu fachowców, budowanie czwartego czy piątego pasa spowoduje tylko tyle, że korki będą na większej ilości pasów - powiedział Arkadiusz Chęciński,

- Mamy nadzieję, że dzięki temu duża część mieszkańców przesiądzie się do komunikacji i będzie to jej promocja - dodał prezydent Sosnowca.
Arkadiusz Chęciński przyznał jednocześnie, iż uzyskał wcześniej informację z GDDKiA, że buspasy na ekspresówce byłyby niezgodne z prawem. – Sam jednak nie znalazłem potwierdzenia takiej informacji – podkreślił.

GDDKiA czeka na wniosek, prezydent Katowic jest ostrożny
Marek Prusak, rzecznik katowickiego oddziału GDDKiA: – Gdy wniosek do nas wpłynie, jak zawsze skrupulatnie go przeanalizujemy i wtedy będziemy oficjalnie komentować.

Ostrożnie o pomyśle prezydenta Sosnowca wypowiada się prezydent Katowic.
– Kwestia buspasów na S86 na pewno wymaga pogłębionej analizy i zagadnienie to należy rozpatrywać przede wszystkim z punktu widzenia inżynierii transportu. Na tego typu drogach z reguły nie stosuje się buspasów, bo obsługują nie tylko ruch wewnątrzmiejski – mówi Marcin Krupa.
Prezydent Katowic przypomina, że transport na S86 w dużej mierze ma charakter tranzytowy. – Ale dogłębna analiza pozwoliłaby dowiedzieć się, jakie skutki przyniosłoby takie rozwiązanie. W oparciu o takie dane można by podejmować racjonalne decyzje z punktu widzenia rozwoju zrównoważonego transportu miejskiego – dodaje prezydent Katowic.

Dr Andrzej Soczówka: Trudne logistycznie i ryzykowane rozwiązanie
Sceptyczny jest także dr Andrzej Soczówka z Katedry Geografii Ekonomicznej Wydziału Nauk o Ziemi UŚ, choć przyznaje, że uciążliwości dojazdów do centrum Katowic w godzinach szczytu odczuwają wszyscy mieszkańcy Zagłębia.

– Budowa buspasów na drodze S86 to jednak rozwiązanie trudne logistycznie i bardzo ryzykowne. W Katowicach mamy do czynienia już nie z kongestią odcinkową, ale obszarową. W dodatku układ drogowy Katowic to nie tylko ruch dojazdowy, ale również duży ruch tranzytowy - podkreśla dr Andrzej Soczówka.

- Zabierając na najbardziej obciążonej ruchem drodze metropolii jeden pas ruchu, ryzykujemy, że znacząco zwiększymy korki, które mogą opanować nawet sąsiednie miasta – podkreśla.

Dr Soczówka radzi inne rozwiązanie: – Aby usprawnić dojazdy z Zagłębia do centrum Katowic, należy przede wykorzystać potencjał kolei, która już dziś jest w tej relacji najszybsza. Należy zwiększyć liczbę kursujących tą trasą pociągów, wprowadzić honorowanie biletów metropolitalnych i zbudować parkingi umożliwiające pozostawienie samochodów – wylicza.
Bądźmy pasywni, ale nie bądźmy bierni! (Bartosz Żurawiecki, Nie byłeś na Paradzie? Nie idę z Tobą do łóżka!, "Replika" nr 50, 07/08 2014, s. 11.)

Awatar użytkownika
marcin
Tatromaniak
Tatromaniak
Posty: 23657
Rejestracja: 02.12.2007 19:45:33
Lokalizacja: blisko gór

Re: Komunikacja miejska i inne środki transportu :)

Postautor: marcin » 05.01.2018 11:55:16

Ja sądzę, że najlepszym (ale drogim) rozwiązaniem byłoby wybudowanie linii tramwajowej wzdłuż S86, bo istniejące połączenie tramwajowe Katowice-Sosnowiec jest całkowicie nieatrakcyjne, ze względu na fakt, że jest poprowadzone przez zadupia i jedzie się strasznie długo.

Problem mógłby być jednak z miejscem - o ile w Sosnowcu byłoby bez problemu - wypuścić odnogę od linii Milowice-centrum, to jednak problem pojawia się później, już w Katowicach, gdzie pobocza zabudowane są Ikeami, Carrefourami, Castoramami, dilerami samochodów, McDonaldami itp. Tam chyba byłby problem. Może dałoby się wybudować tam jakiś tunel tramwajowy, ale koszty byłyby kolosalne.
Jeśli ktoś chce, znajdzie sposób.
Jeśli nie chce, znajdzie powód.

Awatar użytkownika
Kawa
Arcybiszkopt
Arcybiszkopt
Posty: 10922
Rejestracja: 22.06.2005 11:45:17
Lokalizacja: Ziemia Ocalona - Daleka Północ

Re: Komunikacja miejska i inne środki transportu :)

Postautor: Kawa » 05.01.2018 18:48:39

Nie lepiej poobcinać tereny przy "Ikeach, Carrefourach, Castoramach, dilerach samochodów, McDonaldach itp."? Trochę miejsc parkingowych powywalać, za to dla udobruchania rzeczonych "Ikei, Carrefourów..." - zlokalizować przy nich przystanki?
Ceterum censeo konserwa winna być zniszczona!

Awatar użytkownika
shane82
supernowa
supernowa
Posty: 5468
Rejestracja: 03.11.2011 00:05:51
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Komunikacja miejska i inne środki transportu :)

Postautor: shane82 » 05.01.2018 21:31:43

Przytargaj szafę z Ikei autobusem
"Demokracja jest wtedy, gdy dwa wilki i owca głosują, co zjeść na obiad. Wolność jest wtedy, gdy uzbrojona po zęby owca może się bronić przed demokratycznie podjętą decyzją." Beniamin Franklin
V1, Rotate, V2, positive climb, gear up

Awatar użytkownika
uzytkownik_konta
gejlord
gejlord
Posty: 11651
Rejestracja: 11.10.2011 23:24:08
Lokalizacja: Lublin

Re: Komunikacja miejska i inne środki transportu :)

Postautor: uzytkownik_konta » 06.01.2018 00:04:58

Może po prostu nas (znaczy ludzi z samochodami) załadujcie do wagonów i wywieźcie na Syberię.

usuniety_nr1

Re: Komunikacja miejska i inne środki transportu :)

Postautor: usuniety_nr1 » 06.01.2018 06:07:27

Lepiej załadować do tych samochodów i do Wisły.

Awatar użytkownika
Snoflaxe
gejowy
gejowy
Posty: 2557
Rejestracja: 06.06.2011 23:13:17
Lokalizacja: Kraków

Re: Komunikacja miejska i inne środki transportu :)

Postautor: Snoflaxe » 06.01.2018 09:42:50

Już chyba od ponad pół roku nie jechałem do pracy komunikacją miejską.
Do przystanku mam 5 minut z buta i później 6 minut jazdy autobusem, ale moja jedyna linia do pracy niespecjalnie trzyma się rozkładów, szczególnie w godzinach powrotu do domu. W okresie niezimowym jeżdżę tak czy siak rowerem (8 min), ale w okresie zimowym i deszczowym jeżdżę już tylko samochodem i nawet nie próbuję komunikacją miejską, nieważne smog czy nie smog, szkoda nerwów :P
Mam 3 km do pracy i dam radę pojechać autem nie stojąc w korku, więc czemu też tego nie wykorzystywać.
Gdybym pracował po drugiej stronie Krakowa i musiał dojeżdżać przez całe miasto, to pewnie faktycznie samochód byłby nieopłacalny i nieefektywny, więc póki mam możliwość, będę jeździł zimą autem do pracy. Nie mam wyrzutów sumienia, bo w tym sezonie tak czy siak jakość powietrza bardzo dobra, przynajmniej póki co w porównaniu do analogicznego okresu przed rokiem :PPP
Obrazek

Awatar użytkownika
marcin
Tatromaniak
Tatromaniak
Posty: 23657
Rejestracja: 02.12.2007 19:45:33
Lokalizacja: blisko gór

Re: Komunikacja miejska i inne środki transportu :)

Postautor: marcin » 06.01.2018 12:50:56

Kawa pisze:Nie lepiej poobcinać tereny przy "Ikeach, Carrefourach, Castoramach, dilerach samochodów, McDonaldach itp."? Trochę miejsc parkingowych powywalać, za to dla udobruchania rzeczonych "Ikei, Carrefourów..." - zlokalizować przy nich przystanki?

To nie jest takie proste, bo zarówno Ikea, jak i (z drugiej strony) Castorama są zbudowane tuż przy drodze, a parkingi są z boku. Czyli trzeba by było de facto wyburzyć albo jedno albo drugie. Trzeba było myśleć, zanim wydano pozwolenia na budowę, teraz to już niestety musztarda po obiedzie.
A nawiasem mówiąc, to zarówno przy Ikei, jak i Castroramie są przystanki autobusowe. No i o ile z reguły ze Shanem się nie zgadzam, to tym razem ma rację. Trudno wymagać od ludzi, aby na zakupy do Ikei czy Castoramy, gdzie kupuje się zwykle ciężkie rzeczy, jeździli tramwajem.

Tu jest dobra fotka poglądowa, jak to wygląda (Ikea po lewej, Castrorama i Carrefour po prawej, oba tuż przy drodze)
Obrazek
Jeśli ktoś chce, znajdzie sposób.
Jeśli nie chce, znajdzie powód.

Awatar użytkownika
Walpurg
wielki miś Gejowa
wielki miś Gejowa
Posty: 27834
Rejestracja: 23.08.2002 21:31:03
Lokalizacja: Śląsk
Kontakt:

Re: Komunikacja miejska i inne środki transportu :)

Postautor: Walpurg » 06.01.2018 16:35:51

Tak szczerze mówiąc, nie sądzę, by tam się nie zmieściły tory, np. jeden po prawej, drugi po lewej. Po drugie, można rozważyć opcję z tramwajem jadącym od Zawodzia i wyjeżdżającym za Castoramą.
Oczywiście, pomijam kwestię ogromnych kosztów.
Bądźmy pasywni, ale nie bądźmy bierni! (Bartosz Żurawiecki, Nie byłeś na Paradzie? Nie idę z Tobą do łóżka!, "Replika" nr 50, 07/08 2014, s. 11.)

Awatar użytkownika
uzytkownik_konta
gejlord
gejlord
Posty: 11651
Rejestracja: 11.10.2011 23:24:08
Lokalizacja: Lublin

Re: Komunikacja miejska i inne środki transportu :)

Postautor: uzytkownik_konta » 06.01.2018 20:09:05

jezus_chytrus pisze:Lepiej załadować do tych samochodów i do Wisły.

Do tego to zmierza! Po prostu gotuje się żabę na wolnym ogniu, a potem pewnego dnia okaże się, że nie można wyjechać z parkingu, bo wszystkie wyjazdy zostały w nocy zabudowane. Albo że najbliższe miejsce parkingowe jest 5 km od domu, bo na wszystkich pozostałych postawiono budki z piwem i hipsterskie kawiarnie, wszystko w ramach odzyskiwania miasta dla ludzi. Rzeczywiście gorszą do niedawna pozycję pieszych i rowerzystów zastępuje się z jednej strony anarchią a z drugiej dyskryminacją, odpowiedzialnością zbiorową, pasywną agresją i niekończącą się zemstą na chłopcu do bicia. I jakąś histerią przeczącą prawom rozumu. Miało być szybciej, wyżej, mocniej i jeszcze chwilowo tak jest, ale zaraz będzie powoli i z facetem niosącym czerwoną chorągiewkę 50 m przed każdym pojazdem.

Awatar użytkownika
shane82
supernowa
supernowa
Posty: 5468
Rejestracja: 03.11.2011 00:05:51
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Komunikacja miejska i inne środki transportu :)

Postautor: shane82 » 06.01.2018 20:34:38

Juz tak jest, jak porównuję choćby sytuację parkingową, czy w ogóle ilość samochodów w Bielsku-Białej a Teneryfą.
"Demokracja jest wtedy, gdy dwa wilki i owca głosują, co zjeść na obiad. Wolność jest wtedy, gdy uzbrojona po zęby owca może się bronić przed demokratycznie podjętą decyzją." Beniamin Franklin
V1, Rotate, V2, positive climb, gear up

usuniety_nr1

Re: Komunikacja miejska i inne środki transportu :)

Postautor: usuniety_nr1 » 06.01.2018 21:50:57

Proponuję na urlop wybrać się do berlina. Mnóstwo samochodów, świetna komunikacja miejsca i wiele miejsc parkingowych pochłoniętych przez hipsterskie knajpy. A na grindrze gęstość gejów na km nieprzeciętna!


Wróć do „2.7. Motoryzacja”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość