Objawienia w portugalskiej Fatimie to masowa halucynacja?

Wszelkie dyskusje światopoglądowe, jak topnienie lodowców wpływa na dietę w San Escobar.
Awatar użytkownika
narodowiec
forumowy
forumowy
Posty: 202
Rejestracja: 25.02.2016 16:13:20

Objawienia w portugalskiej Fatimie to masowa halucynacja?

Postautor: narodowiec » 26.04.2016 18:42:07

Tajemnice fatimskie zostały spisane wiele lat po mającej być przepowiedzianą w nich rewolucji pażdziernikowej i w tej kwestii trzeba by wierzyć ostatniej fatimskiej wizjonerce, Łucji dos Santos na słowo. Jeżeli chodzi o tańczące słońce, które miało być widziane przez tłumy ludzi 13 pażdziernika 1917, to warto zapoznać sie z tym:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Cud_Słońca pisze:Joe Nickell pisze: "Prawdopodobnie niczym zaskakującym nie jest, że cudy słońca zgłoszone zostały w innych maryjnych miejscach —w Lubbock, w Teksasie, w 1989; Sanktuarium Matki Cabrini blisko Denver, Colorado, w 1992; Conyers, Georgia, we wczesnych latach 90'" Nickell dodaje, że podczas wydarzenia w Conyers, gdy pielgrzymi byli świadkami cudu słońca "grupa Sceptyków z Georgii przygotowała teleskop wyposażony w mylarowy ochronny filtr słoneczny" po czym "ponad dwieście osób obserwowało słońce przez jeden z filtrów słonecznych i ani jedna z tych osób nie zauważyła niczego szczególnego" Profesor Auguste Meessen z Instytutu Fizyki Katolickiego Uniwersytetu w Lowanium stwierdził, że zgłoszone przez pielgrzymów obserwacje były złudzeniami optycznymi, wywołanymi przez zbyt długie patrzenie w tarczę słoneczną. Meessen argumentuje, że powstałe na siatkówce oka kontrasty następcze spowodowane długotrwałym okresem wpatrywania się w słońce są prawdopodobnie przyczyną zaobserwowanego efektu "tańca" czy też "wirowania" słońca. Podobnie Meessen uważa, że zaobserwowane zmiany koloru najprawdopodobniej spowodowane były wybieleniem światłoczułych komórek siatkówki oka. Meessen zaobserwował, że słoneczne cudy zgłaszane były w wielu miejscach, gdzie religijnie nastawionych pielgrzymów zachęcano do długotrwałego spoglądania w słońce. Jako przykład podaje objawienie w Heroldsbach, w Niemczech (1949) , gdzie dokładnie takie same, jak w Fatimie, efekty optyczne zgłoszone zostały przez ponad dziesięć tysięcy osób. Nickell sugeruje ponadto, że efekt "tańca" zaobserwowany w Fatimie jest efektem optycznym wynikającym z tymczasowego zniekształcenia siatkówki oka, spowodowanym przez długie wpatrywanie się w intensywne światło.


Aczkolwiek...

https://pl.wikipedia.org/wiki/Cud_Słońca pisze:De Marchi uważa, że zapowiedź niesprecyzowanego "cudu", nagłość początku i końca wszystkich domniemanych "cudów słońca", różne podłoża religijne obserwatorów, duża liczba obecnych ludzi, oraz brak znanych uspokajających czynników naukowych czynią masową halucynację wątpliwą. Aktywność słońca zaobserwowana została przez osoby znajdujące się ponad 18 km dalej, co również wyklucza teorię masowej halucynacji bądź masowej histerii, jeżeli powoływać się na De Marchiego.


Sęk w tym, że de Marchi opublikował swoją pracę o objawieniach w Fatmie kilkadziesiąt lat po samym rzekomym "cudzie" i stąd może brać się niepewność, na ile takowe stwierdzenia nie są póżniejszą "otoczką"...
Obrazek

Awatar użytkownika
Nathi
Księżniczka
Księżniczka
Posty: 29934
Rejestracja: 12.12.2013 19:37:52
Lokalizacja: Zamek króla.

Re: Objawienia w portugalskiej Fatimie to masowa halucynacja?

Postautor: Nathi » 26.04.2016 19:21:27

Święte miejsca są po to, żeby zarabiać pieniądze.
Obrazek ✿ ✿ ✿ Natalka je bent mooi ✿ ✿ ✿

Awatar użytkownika
regysky
Administrator
Administrator
Posty: 16264
Rejestracja: 26.05.2006 11:05:47
Lokalizacja: Kraków Główny Osobowy

Re: Objawienia w portugalskiej Fatimie to masowa halucynacja?

Postautor: regysky » 26.04.2016 19:37:38

Polish priest blessing “an important road” in the Radom county. Dąbrówka Połężna, 2012.

Awatar użytkownika
Kawa
Arcybiszkopt
Arcybiszkopt
Posty: 11231
Rejestracja: 22.06.2005 11:45:17
Lokalizacja: Ziemia Ocalona - Daleka Północ

Re: Objawienia w portugalskiej Fatimie to masowa halucynacja?

Postautor: Kawa » 26.04.2016 20:36:40

Ciekawy tekst linkowany przez Regy'ego.
Zastanawiałem się, czy ktoś nie starał się odpowiednio ukierunkować wizji niepiśmiennej Lucii. Jeden z komentujących artykuł zwraca uwagę na kontekst polityczny objawień. Dodam jeszcze, że Portugalia sprzed stu lat mogła być wyjątkowo podatna na apokaliptyczne wizje - otóż szokiem było podwójne królobójstwo: w 1908 roku w zamachu zginęli król oraz następca tronu. Stąd być może wizja śmierci dostojników.
Ceterum censeo konserwa winna być zniszczona!

Awatar użytkownika
czarnemorze
wyjadacz
wyjadacz
Posty: 1081
Rejestracja: 23.09.2014 00:02:25
Lokalizacja: Poznań

Re: Objawienia w portugalskiej Fatimie to masowa halucynacja?

Postautor: czarnemorze » 26.04.2016 22:09:54

Richard Dawkins w swojej książce "Rozplatanie tęczy" zgrabnie wyjaśnia ten rzekomy cud.

Awatar użytkownika
Kawa
Arcybiszkopt
Arcybiszkopt
Posty: 11231
Rejestracja: 22.06.2005 11:45:17
Lokalizacja: Ziemia Ocalona - Daleka Północ

Re: Objawienia w portugalskiej Fatimie to masowa halucynacja?

Postautor: Kawa » 27.04.2016 00:50:05

I dotarłem do materiału poglądowego: FILM
Ceterum censeo konserwa winna być zniszczona!

Awatar użytkownika
narodowiec
forumowy
forumowy
Posty: 202
Rejestracja: 25.02.2016 16:13:20

Re: Objawienia w portugalskiej Fatimie to masowa halucynacja?

Postautor: narodowiec » 27.04.2016 11:58:19

regysky - blog pana Michała Łaszczyka kojarzę, ogólnie zgadzam się z jego sceptycznym artykułem o objawieniach fatimskich, chociaż jest jeszcze masa kontraargumentów, które w jego notce nie padły. Przykładowo, Matka Boża miała obiecać, że w "Portugalii zawsze będzie zachowany dogmat wiary" a tymczasem także i ten kraj jest świadkiem masowego odwracania się wiernych od wierności Magisterium Kościoła. Kiedy w Portugalii katolicyzm stanie się ewidentną mniejszością, staniemy się świadkami ukazania się tej właśnie obietnicy fatimskiej jako nieprawdziwej.
Obrazek

Awatar użytkownika
ala89
gejątko
gejątko
Posty: 3
Rejestracja: 26.04.2016 12:17:13
Lokalizacja: Katowice

Re: Objawienia w portugalskiej Fatimie to masowa halucynacja?

Postautor: ala89 » 27.04.2016 22:01:05

To bardzo ciekawy blog.

Awatar użytkownika
narodowiec
forumowy
forumowy
Posty: 202
Rejestracja: 25.02.2016 16:13:20

Re: Objawienia w portugalskiej Fatimie to masowa halucynacja?

Postautor: narodowiec » 28.04.2016 10:36:24

Kawa - też tak myślałem. Zauważ, że w III Tajemnicy Fatimskiej jest mowa o żołnierzach strzelajacych także z łuku, co może być wytłumaczone mentalnością małej podówczas Łucji (no chyba, że jednak treść III Tajemnicy została skonstruowana pożniej, bo przypominam, że Łucja nie od razu spisała treści Tajemnic).

ala89 - innym bardzo racjonalistycznym blogiem był - nieistniejący już niestety - blog "I envy paranoids". Warty uwagi był między innymi zamieszczony na nim wpis na temat sparaliżowanej dziewczynki Audrey Santo, która po powrocie do rodzinnych Stanów Zjednoczonych z bałkańskiego miejsca objawień maryjnych w Medjugorje zaczęła mieć na swoim ciele stygmaty. W jej domu zaczęły też wydzielać "święty olej" znajdujące się tam dewocjonalia. Jak się potem okazało, w składzie badanego oleju znajdował się tłuszcz pochodzenia zwierzęcego (co sugeruje mistyfikację) a ponadto - co bulwersowało autora tego bloga - jeszcze po śmierci Audrey w oparciu o jej kult jej matka miała prowadzić religijny biznes.
Obrazek

Awatar użytkownika
Palpatine
Argent Crusader
Argent Crusader
Posty: 21108
Rejestracja: 26.08.2005 21:01:06
Lokalizacja: Warszawa

Re: Objawienia w portugalskiej Fatimie to masowa halucynacja?

Postautor: Palpatine » 14.07.2016 01:12:26

czarnemorze pisze:Richard Dawkins w swojej książce "Rozplatanie tęczy" zgrabnie wyjaśnia ten rzekomy cud.


Tak, strasznie mi się to podobało :D
<3

Awatar użytkownika
narodowiec
forumowy
forumowy
Posty: 202
Rejestracja: 25.02.2016 16:13:20

Re: Objawienia w portugalskiej Fatimie to masowa halucynacja?

Postautor: narodowiec » 14.07.2016 11:39:32

Rzuci ktoś cytatem?
Obrazek

Awatar użytkownika
uzytkownik_konta
gejlord
gejlord
Posty: 12004
Rejestracja: 11.10.2011 23:24:08
Lokalizacja: Lublin

Re: Objawienia w portugalskiej Fatimie to masowa halucynacja?

Postautor: uzytkownik_konta » 14.07.2016 17:02:38

Jeśli może być po angielsku, jest tutaj (od 133 s.).

Awatar użytkownika
Palpatine
Argent Crusader
Argent Crusader
Posty: 21108
Rejestracja: 26.08.2005 21:01:06
Lokalizacja: Warszawa

Re: Objawienia w portugalskiej Fatimie to masowa halucynacja?

Postautor: Palpatine » 17.07.2016 23:14:48

13 października 1917 roku, na Cova da Iria niedaleko portugalskiej miejscowości Fatima zgromadziło się ponad 70 tysięcy ludzi. Przyszli, aby zobaczyć cud, który Najświętsza Dziewica zapowiedziała Lucii dos Santos i jej małym krewnym: Jacincie i Francisco Marto [...] Wkrótce po południu Nasza Pani w istocie się objawiła. Pod koniec spotkania wskazała na słońce. Podekscytowana Lucia powtórzyła jej ruch i wszyscy spojrzeli w niebo [...] Wtedy tłum wstrzymał oddech z przerażenia [...] Wyglądało na to, że słońce rozdarło niebiosa i spada w dół, wprost na zatrwożone tłumy [...] Kiedy już wydawało się, że rozżarzona kula uderzy w ludzi i wszystkich unicestwi, cud się skończył. Słońce powróciło na swoje miejsce na niebie, świecąc teraz równie zwyczajnie, jak zwykle.

Gdyby cud w postaci spadającego słońca widziała tylko Lucia, młoda dziewczyna szczególnie odpowiedzialna za kult fatimski, niewiele osób potraktowałoby całą rzecz z powagą. Mogłaby to być bowiem jakaś halucynacja czy kłamstwo o dość łatwym do wyjaśnienia podłożu. Respekt budzi jednak aż 70 tysięcy świadków owego wydarzenia. Czy 70 tysięcy ludzi może zbiorowo ulec halucynacji? Albo czy ktoś relacjonujący to wydarzenie może aż tyle zmyślić?

Spróbujmy zastosować kryterium Hume'a. Z jednej strony mielibyśmy uwierzyć w masową halucynację, jakąś sztuczkę świetlną lub zbiorowe kłamstwo 70 tysięcy ludzi. Trzeba przyznać, że brzmi to nieprawdopodobnie. Jest jednak mniej nieprawdopodobne niż wytłumaczenie alternatywne, że Słońce rzeczywiście zmieniło tor swej wędrówki. Słońce nad Fatimą nie było wszak niczyim prywatnym słońcem; ta sama gwiazda ogrzewała wówczas pozostałą wielomilionową rzeszę ludzi po oświetlonej stronie Ziemi. Jeżeli zatem założymy, że rzeczywiście zmieniła ona na moment swą trasę, ale było to widoczne wyłącznie na Cova da Iria, musielibyśmy uznać zaistnienie jeszcze większego cudu: złudzenia niewystąpienia zmiany toru naszej gwiazdy, którego doświadczyły miliony osób nieobecnych w Fatimie. Nie wspominając już nawet o tym, że gdyby Słońce naprawdę ruszyło z tak wielką prędkością, Układ Słoneczny po prostu by się rozpadł. Cóż, nie mamy wyjścia. Musimy zgodzić się z Hume'em i wybrać z dwóch możliwości mniej cudowną - uznać, że wbrew oficjalnej nauce Watykanu żadnego cudu w Fatimie nie było. Co więcej, wcale nie jest oczywiste, iż to na nas spoczywa ciężar wyjaśnienia, co sprawiło, że 70 tysięcy osób zostało wprowadzonych w błąd.


:)

Awatar użytkownika
mare
NAAWSW
NAAWSW
Posty: 9636
Rejestracja: 25.04.2011 12:50:17

Re: Objawienia w portugalskiej Fatimie to masowa halucynacja?

Postautor: mare » 17.07.2016 23:54:05

To na co stawiacie? Masowa halucynacja, sztuczka świetlna czy zbiorowe kłamstwo 70 tysięcy ludzi?

Awatar użytkownika
Palpatine
Argent Crusader
Argent Crusader
Posty: 21108
Rejestracja: 26.08.2005 21:01:06
Lokalizacja: Warszawa

Re: Objawienia w portugalskiej Fatimie to masowa halucynacja?

Postautor: Palpatine » 17.07.2016 23:55:32

na pewno nie czary

Awatar użytkownika
uzytkownik_konta
gejlord
gejlord
Posty: 12004
Rejestracja: 11.10.2011 23:24:08
Lokalizacja: Lublin

Re: Objawienia w portugalskiej Fatimie to masowa halucynacja?

Postautor: uzytkownik_konta » 18.07.2016 00:10:02

A bo to od patrzenia w słońce godzinami nie można dostać zajoba?

Awatar użytkownika
mare
NAAWSW
NAAWSW
Posty: 9636
Rejestracja: 25.04.2011 12:50:17

Re: Objawienia w portugalskiej Fatimie to masowa halucynacja?

Postautor: mare » 18.07.2016 00:21:51

Coz, to chyba zalezy od definicji pojecia "czary".

Awatar użytkownika
uzytkownik_konta
gejlord
gejlord
Posty: 12004
Rejestracja: 11.10.2011 23:24:08
Lokalizacja: Lublin

Re: Objawienia w portugalskiej Fatimie to masowa halucynacja?

Postautor: uzytkownik_konta » 18.07.2016 00:46:31

W ogóle to polecam poczytać Le Bona :lol:
Na długo przed tym "cudem" opisywał sposoby, w jakie każdy posiadający odpowiednie predyspozycje - włącznie z samym Hitlerem, o niewinnej, małej dziewczynce nie wspominając - może sprawić, że tłum we wszystko uwierzy, wszystko zobaczy i wszystko zrobi.
Tam były tysiące ludzi, którzy w palącym słońcu, od dłuższego czasu wyczekiwali cudu niczym kania dżdżu. Atmosfera musiała być cholernie podniosła, a oczekiwania szczere, powszechne i daleko posunięte, o czym świadczy sam fakt, ile osób się tam pofatygowało. A i patrzenie w słońce generalnie nie jest zajęciem łatwym. W tej sytuacji wystarczy nawet malutki "wyzwalacz" (jak to wskazanie słońca), żeby zaczęły się dziać rzeczy przedziwne, ale mające więcej wspólnego z psychologią, niż religią jako taką. Zresztą, przykłady podobnych wydarzeń miały miejsce wielokrotnie w historii. Polowania na czarownice, UFO (w tym przypadek Roswell, kiedy to ludzie utrzymywali że coś widzieli, podczas gdy de facto akurat oni nie mogli widzieć nic) które jakoś dziwnie zaczęto widywać w bardzo ściśle określonym momencie, różnej maści potwory, "taneczne plagi"... Nawet wojna Izraela z Egiptem, kiedy żołnierze egipscy nie tylko byli przekonani, że rozpoczął się atak bronią chemiczną, ale nawet czuli skutki działania trucizny. To są wszystko przypadki masowej histerii.

Mimo że to jest kompletnie nieintuicyjne, sądzę że Łucji byłoby o wiele trudniej przekonać jednego obserwatora, niż 70 tysięcy.

A w ogóle to dlaczego przyjmujemy akurat tę liczbę widzów? Przecież to jest liczba podana przez organizatora wydarzenia, znanego ze skłonności do manipulacji nawet w takich sprawach.

Awatar użytkownika
Incertus
starszy gejowy
starszy gejowy
Posty: 2813
Rejestracja: 19.01.2016 17:04:35
Lokalizacja: lacus silvasque

Re: Objawienia w portugalskiej Fatimie to masowa halucynacja?

Postautor: Incertus » 18.07.2016 07:24:53

Nic dodać i nic ująć - przy wyjaśnieniu ukeja Dawkins sie chowa :brawo:
Il corpo faccia quello che vuole. Io non sono il corpo. Io sono la mente.

Awatar użytkownika
narodowiec
forumowy
forumowy
Posty: 202
Rejestracja: 25.02.2016 16:13:20

Re: Objawienia w portugalskiej Fatimie to masowa halucynacja?

Postautor: narodowiec » 19.07.2016 10:26:06

mare pisze:To na co stawiacie? Masowa halucynacja, sztuczka świetlna czy zbiorowe kłamstwo 70 tysięcy ludzi?


W sumie to 70 tysięcy to zawyżana liczba, wyważone publikacje mówią o 30-40 tysiącach a dodajmy, że nie wszyscy widzieli to samo a niektórzy nic.
Moim zdaniem doszło do świetlnego efektu tzw. słońca pobocznego.
Obrazek


Wróć do „1.2. Światopogląd”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość