Objawienia w portugalskiej Fatimie to masowa halucynacja?

Wszelkie dyskusje światopoglądowe, jak topnienie lodowców wpływa na dietę w San Escobar.
Awatar użytkownika
marip
wyjadacz
wyjadacz
Posty: 1045
Rejestracja: 02.11.2014 04:35:56

Re: Objawienia w portugalskiej Fatimie to masowa halucynacja?

Postautor: marip » 28.05.2017 20:57:39

Ale dlaczego zakladacie, ze to wspomniane bostwo musialo akurat ingerowac w prawa fizyki? Jak wiemy z przekazu cud mial byc dowodem na prawdziwosc przepowiedni. Bostwo posiadajac nadprzyrodzona sile moglo przeciez wplynac na mozgi zgromadzonych np: wywolujac masowa halucynacje tak ze wszyscy na raz zobaczyli tanczace slonce. To tez bylby dla ludzi cud - ilu z nas jest w stanie wplywac na umysl drugiego czlowieka, tak aby ten zobaczyl akurat to co chcemy zeby zobaczyl.
Tak sobie tylko teoretyzuje.

Awatar użytkownika
Incertus
starszy gejowy
starszy gejowy
Posty: 2813
Rejestracja: 19.01.2016 17:04:35
Lokalizacja: lacus silvasque

Re: Objawienia w portugalskiej Fatimie to masowa halucynacja?

Postautor: Incertus » 29.05.2017 09:24:35

Ale dlaczego to bóstwo nie wysiliło się bardziej? Zaprezentowało tandetny, jarmarczny pokaz "tańczącego słońca". Co to niby miało symbolizować? Tego typu "cuda" są obrazą dla inteligencji i rozumu. Bardziej konkretny wpływ na umysły miałoby np. masowe uzdrowienie chorych, zaspokojenie głodu biedoty, cz coś w tym rodzaju.
Il corpo faccia quello che vuole. Io non sono il corpo. Io sono la mente.

Awatar użytkownika
shane82
supernowa
supernowa
Posty: 6043
Rejestracja: 03.11.2011 00:05:51
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Objawienia w portugalskiej Fatimie to masowa halucynacja?

Postautor: shane82 » 29.05.2017 11:45:00

Że niby bóg to taki dobry wujek socjalista ;)?
"Demokracja jest wtedy, gdy dwa wilki i owca głosują, co zjeść na obiad. Wolność jest wtedy, gdy uzbrojona po zęby owca może się bronić przed demokratycznie podjętą decyzją." Beniamin Franklin
V1, Rotate, V2, positive climb, gear up

Awatar użytkownika
Incertus
starszy gejowy
starszy gejowy
Posty: 2813
Rejestracja: 19.01.2016 17:04:35
Lokalizacja: lacus silvasque

Re: Objawienia w portugalskiej Fatimie to masowa halucynacja?

Postautor: Incertus » 29.05.2017 15:42:23

Chodziło mi o coś, co zrobiloby większe wrażenie na gawiedzi, niż złudzenie optyczne :P
Il corpo faccia quello che vuole. Io non sono il corpo. Io sono la mente.

Awatar użytkownika
Horticulturist
wyjadacz
wyjadacz
Posty: 1017
Rejestracja: 03.01.2016 04:19:31
Lokalizacja: Gan Eden

Re: Objawienia w portugalskiej Fatimie to masowa halucynacja?

Postautor: Horticulturist » 29.05.2017 16:40:08

Idąc tym tropem boskie cuda w ogóle mogły być iluzjami. Ale to chyba nie byłoby po myśli wyznawcom, bo oni chcą żeby to było fajnie dosłownie ;)

Jedno co trzeba oddać, to fakt, że na tym polu nie da się ideologicznie bić ani czegokolwiek dowodzić, bo religie to takie magazyny z narzędziami, z których zawsze się dobierze coś co nawet średnio pasuje do sytuacji, ale jednak. Temat jest akurat o dość konkretnej sprawie, ale co do zasady negować wiarę w boga powinno się już na poziomie pojęć "wiara" i "bóg", a nie ich własności w różnych systemach religijnych. Tam dalej jest już tylko bój słowny ze ścianą, bo bóg może być wszystkomogący, wszystkowiedzący, a nawet spójnie wszechdobry, pomimo, że pod jego nosem dzieje się zło. No i czysto ekonomicznie lepiej odrzucić wszystkie na raz niż po jednej lub kilku po kolei. Dawkins nie zstępuje na pole religii bo by poległ. Z jego punktu widzenia układ Słoneczny rozpadłby się gdyby Słońce zaczęło biegać w tę i w drugą stronę, z resztą podzielam to zapatrywanie, ale to symptomatyczne założenie w ogóle upada w zestawieniu z założeniem o boskiej wszechmocy, w skład której wchodzi oczywiście wyłączanie zwyczajowych następstw tego co się dzieje w świecie. Jako argument to jest po prostu słabe, ale w takim sensie, jak wszystko jest słabe w zestawieniu z "wszechami". Pytanie, które należałoby zadać w ogóle przed dyskusją to na jakiej podstawie mamy uznawać boskie wszechy. I dyskusji o tym "cudzie" i pizdylionie innych w ogóle by nie było.

http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,409 ... gnostykiem

Tu jest artykuł, z którym co zgodziłbym się co do tego czym się kieruję w życiu, trochę zbyt butny faktycznie w jakiś sposób zabarwiony scjentyzmem, ale ciekawe jest w nim stwierdzenie, że absolut sam z siebie nie stworzyłby czegoś tak ograniczonego jak świat. Mnie wydaje się całkiem zgrabne. Innymi słowy stworzenie, ludzie i manifestowanie się im jest nie tyle dla absolutu niepotrzebne co całkowicie zbędne i wtórne. Kaprysy w postaci tworzenia sobie wyznawców, pragnienia ich miłości, czy jakiekolwiek inne w jakimkolwiek innym systemie religijnym po prostu ograniczają naturę boga.
Cuddling is great Obrazek is better

Awatar użytkownika
marip
wyjadacz
wyjadacz
Posty: 1045
Rejestracja: 02.11.2014 04:35:56

Re: Objawienia w portugalskiej Fatimie to masowa halucynacja?

Postautor: marip » 01.06.2017 19:56:03

Z faktu, ze jeden cud mogl byc iluzja nie wynika wcale, ze wszystkie cuda byly iluzja. Jezeli przyjmiemy, ze bog moze wszystko to oznacza to, ze moze dokonac prawdziwego uzdrowienia, ale moze tez nie chciec robic zamieszania w ukladach planetarnych i jedynie wywolac u zgromadzonych halucynacje.
Zgadzam sie jednak ze dyskusje na temat cudow, istnienia boga... itp nie maja wiekszego sensu, bo niczego tu nie da sie na 100% udowodnic.

Awatar użytkownika
uzytkownik_konta
gejlord
gejlord
Posty: 12004
Rejestracja: 11.10.2011 23:24:08
Lokalizacja: Lublin

Re: Objawienia w portugalskiej Fatimie to masowa halucynacja?

Postautor: uzytkownik_konta » 02.06.2017 01:06:23

Po pierwsze, jak pisałem dużo wcześniej, taka iluzja w pewnych okolicznościach niekoniecznie musi wykraczać poza ludzkie możliwości, więc w zasadzie nie do końca byłaby cudem.

Po drugie... Ja przepraszam bardzo, że tak zapytam, ale czy bóstwo jest upośledzone umysłowo? Dlaczego miałoby robić coś tak wydumanego, niewiarygodnego i trudnego do zaobserwowania oraz udowodnienia, jak wpływanie wyłącznie na ludzkie mózgi, kiedy jego celem jest wysłanie komunikatu do ludzkości, a jednocześnie jest ono wszechmogące i wszechwiedzące? Już pomijam to, że robiąc coś co ma potencjał przekonać głównie ludzi którzy tam byli i nie da im żadnego narzędzia w celu udowodnienia, że rzeczywiście mieli kontakt z siłą wyższą, równie dobrze można było po prostu umieścić komunikat w ich umysłach.
marip pisze:Jezeli przyjmiemy, ze bog moze wszystko to oznacza to, ze moze dokonac prawdziwego uzdrowienia, ale moze tez nie chciec robic zamieszania w ukladach planetarnych i jedynie wywolac u zgromadzonych halucynacje.

Bóg może wszystko oznacza, że może też przesunąć słońce bez wywoływania żadnych skutków wynikających z oddziaływań natury fizycznej, a do tego usunąć fakt przesunięcia słońca z umysłów astronomów. Bóg wszechmogący mógłby umieścić czarną dziurę w moim pokoju kompletnie nie wpływając na układ słoneczny.

Awatar użytkownika
Selario
Zbanowany
Zbanowany
Posty: 610
Rejestracja: 01.04.2017 21:22:56
Lokalizacja: Polska

Re: Objawienia w portugalskiej Fatimie to masowa halucynacja?

Postautor: Selario » 02.06.2017 01:19:03

Serio ktoś wierzy w te pierdoły? :/

Awatar użytkownika
uzytkownik_konta
gejlord
gejlord
Posty: 12004
Rejestracja: 11.10.2011 23:24:08
Lokalizacja: Lublin

Re: Objawienia w portugalskiej Fatimie to masowa halucynacja?

Postautor: uzytkownik_konta » 02.06.2017 01:26:48

Niektórzy wierzą że Kennedy został zastrzelony przez Elvisa, więc wiesz :lol:

Awatar użytkownika
marip
wyjadacz
wyjadacz
Posty: 1045
Rejestracja: 02.11.2014 04:35:56

Re: Objawienia w portugalskiej Fatimie to masowa halucynacja?

Postautor: marip » 07.06.2017 00:47:53

No chyba wiecej ludzi wierzy w cuda z Fatimy niz w udzial Elvisa w zamachu na Kennediego. Te miliony katolikow w Polsce chyba wierza przynajmniej w czesc dogmatow gloszonych przez KK. Jakby w nie nie wierzyli to nie zadawali by sobie trudu chodzenia do kosciola, nie dawali by na tace i na kolede, nie placili by ksiedzu za chrzciny sluby i pogrzeby. Ja nie wierze w katolickie doktryny i nie trace czasu w kociele, nie zasilam KK swoimi pieniedzmi.

Awatar użytkownika
shane82
supernowa
supernowa
Posty: 6043
Rejestracja: 03.11.2011 00:05:51
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Objawienia w portugalskiej Fatimie to masowa halucynacja?

Postautor: shane82 » 07.06.2017 14:00:55

https://www.youtube.com/watch?v=As8W1ich4s0 Nie o objawieniach ale o cudach, charyzmatyku w DDTVN
"Demokracja jest wtedy, gdy dwa wilki i owca głosują, co zjeść na obiad. Wolność jest wtedy, gdy uzbrojona po zęby owca może się bronić przed demokratycznie podjętą decyzją." Beniamin Franklin
V1, Rotate, V2, positive climb, gear up

Awatar użytkownika
Incertus
starszy gejowy
starszy gejowy
Posty: 2813
Rejestracja: 19.01.2016 17:04:35
Lokalizacja: lacus silvasque

Re: Objawienia w portugalskiej Fatimie to masowa halucynacja?

Postautor: Incertus » 07.06.2017 20:19:15

A co to ma wspólnego z objawieniami w Fatimie?
Poza tym takich nawiedzonych charyzmatyków jest wielu. Ludzie łakną cudów, a media na tym żerują.
Il corpo faccia quello che vuole. Io non sono il corpo. Io sono la mente.


Wróć do „1.2. Światopogląd”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość