Curiosa zagranica

Komentujemy bieżące wydarzenia z kraju i ze świata.
Awatar użytkownika
bolevitch
starszy wyjadacz
starszy wyjadacz
Posty: 1469
Rejestracja: 25.11.2008 20:28:17
Lokalizacja: Centrum

Re: Curiosa zagranica

Postautor: bolevitch » 07.05.2018 20:49:07

z tymi "objęciami Putina" to bym nie czuł się za pewnie - Komisja Europejska nie obroni Polski przed działaniem rosyjskich agentów (w realu i internecie), czy niekorzystnymi umowami handlowymi na dostawę surowców, albo brakiem ich dywersyfikacji itp. Jak na razie nie ma też Unijnych sił zbrojnych. Gdyby na wschodnich granicach Polski doszło do wydarzeń podobnch do wojny w b. Jugosławii i Rosja czuła się uprawniona do zbrojnej interwencji - obawiam się, że członkostwo Polski w UE nic by nie dało...

Awatar użytkownika
jazzik
gejlord
gejlord
Posty: 7836
Rejestracja: 26.07.2013 22:46:03
Lokalizacja: z pokoju na 3 piętrze po prawej

Re: Curiosa zagranica

Postautor: jazzik » 07.05.2018 21:35:02

Oczywiście, że nic by nie dało.
Byłby taki sam chwilowy krzyk jak w sprawie Ukrainy, pogrożenie paluszkiem, ale tym małym i w końcu powrót do "normalności".
Jak w sprawie Skripalów - obie strony wydaliły kilku swoich tzw. "dyplomatów", złożono efektowne oświadczenia w świetle kamer i tyle.
“Maybe that's one of the ways you recognize really lonely people... they can always think of something to do on rainy days. " - Stephen King

Awatar użytkownika
shane82
supernowa
supernowa
Posty: 5764
Rejestracja: 03.11.2011 00:05:51
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Curiosa zagranica

Postautor: shane82 » 07.05.2018 22:16:38

Cóż przynajmniej wiemy że niektórzy tu to europejscy komuniści.
"Demokracja jest wtedy, gdy dwa wilki i owca głosują, co zjeść na obiad. Wolność jest wtedy, gdy uzbrojona po zęby owca może się bronić przed demokratycznie podjętą decyzją." Beniamin Franklin
V1, Rotate, V2, positive climb, gear up

Awatar użytkownika
uzytkownik_konta
gejlord
gejlord
Posty: 11837
Rejestracja: 11.10.2011 23:24:08
Lokalizacja: Lublin

Re: Curiosa zagranica

Postautor: uzytkownik_konta » 07.05.2018 22:47:20

Od dawna uważasz prawie wszystkich za bandę komunistów, nie wiem skąd zdziwienie :v
jazzik pisze:Oczywiście, że nic by nie dało.
Byłby taki sam chwilowy krzyk jak w sprawie Ukrainy, pogrożenie paluszkiem, ale tym małym i w końcu powrót do "normalności".
Jak w sprawie Skripalów - obie strony wydaliły kilku swoich tzw. "dyplomatów", złożono efektowne oświadczenia w świetle kamer i tyle.

Ale chyba jednak można zaryzykować stwierdzenie, że jest różnica pomiędzy stanowiskiem wobec ataku na członka i nie-członka organizacji. Zwłaszcza tak silnie powiązanego gospodarczo z państwami UE jak Polska. I tak strategicznego. Od dawna mówi się, że z Ukrainą stało się to co się stało, bo nie dała rady się zintegrować z żadnym z bloków (czyt.: zapewnić sobie ani "ochrony" Rosji przed Rosją, ani protekcji zachodu).

Awatar użytkownika
Leo
gejlord
gejlord
Posty: 8099
Rejestracja: 12.11.2012 22:50:32
Lokalizacja: Tychy

Re: Curiosa zagranica

Postautor: Leo » 07.05.2018 23:33:24

W przypadku Polexitu Polska po Ukrainie jest kolejna do rozkładu. Przecież to jest oczywiste.

Awatar użytkownika
marip
wyjadacz
wyjadacz
Posty: 949
Rejestracja: 02.11.2014 04:35:56

Re: Curiosa zagranica

Postautor: marip » 08.05.2018 13:33:17

Ciekawe co takiego cennego daje Polska Uni, aby tej oplacilo sie w razie agresji rosyjskiej na Polske poprzec zbrojnie Polske? W imie czego Unia mialaby narazic zycie i zdrowie swoich obywateli? Interes ekonomiczny i bezpieczenstwo Uni wrecz nakazywaly by Uni nie podejmowac zadnych krokow zbrojnych przeciwko Rosji. Tracac Polske Unia nie traci ani kurka z gazem ani zadnego innego cennego dla niej surowca. Co najwyzej moze stracic rynek zbytu dla swojej nadwyzki produkcyjnej, ale zaloze sie ze Unia umialaby korzystnie sprzedac Rosji swoje niezaangazowanie w konflikt polsko - rosyjski - w zamian za nie podejmowanie dzialan przeciwko Rosji Unia moglaby np: otrzymac od Rosji gwarancje, ze jej towary beda mogly nadal naplywac do podleglej Kremlowi Polski.
Juz wieksze gwarancje na bezpieczenstwo Polski widze w przynaleznosci Polski do NATO - bo zawsze jest jakies prawdopodobienstwo, ze wladze amerykanskie nie beda chcialy stracic wplywow w Europie Wschodniej.

Awatar użytkownika
Walpurg
wielki miś Gejowa
wielki miś Gejowa
Posty: 27919
Rejestracja: 23.08.2002 21:31:03
Lokalizacja: Śląsk
Kontakt:

Re: Curiosa zagranica

Postautor: Walpurg » 08.05.2018 16:23:24

Wczoraj w TVN24 zmusiłem się do obejrzenia rozmowy z Konradem Berkowiczem z partii Wolność. Kopia shane82! I ta sama strategia. Najpierw wszystkim dookoła wmówić, że są socjalistami i komunistami, wmówić im w brzuch ciążę i poglądy, o których nigdy nawet nie pomyśleli, a po chwili dodać: "za to my, my jesteśmy za wolnością". :P
Bądźmy pasywni, ale nie bądźmy bierni! (Bartosz Żurawiecki, Nie byłeś na Paradzie? Nie idę z Tobą do łóżka!, "Replika" nr 50, 07/08 2014, s. 11.)

Awatar użytkownika
bolevitch
starszy wyjadacz
starszy wyjadacz
Posty: 1469
Rejestracja: 25.11.2008 20:28:17
Lokalizacja: Centrum

Re: Curiosa zagranica

Postautor: bolevitch » 08.05.2018 16:55:28

marip pisze:Ciekawe co takiego cennego daje Polska Uni, aby tej oplacilo sie w razie agresji rosyjskiej na Polske poprzec zbrojnie Polske?
Juz wieksze gwarancje na bezpieczenstwo Polski widze w przynaleznosci Polski do NATO .


oczywiście - to tak czy siak byłby decyzje poszczególnych członków NATO z USA na czele. Unia Europejska nie jest odrębnym bytem polityczno-terytorialnym z własną armią... to porozumienie i zgoda poszczególnych państw na współpracę ich administracji rządowych

Awatar użytkownika
uzytkownik_konta
gejlord
gejlord
Posty: 11837
Rejestracja: 11.10.2011 23:24:08
Lokalizacja: Lublin

Re: Curiosa zagranica

Postautor: uzytkownik_konta » 08.05.2018 19:07:10

marip, czy ty sobie wyobrażasz - po czymś takim - te spadki euro i innych walut UE, te ubytki w wymianie handlowej Niemiec, straty zachodnioeuropejskich inwestorów w Polsce? Tę niepewność, upadek prestiżu i brak zaufania do organizacji i do siebie nawzajem w ramach UE i NATO (NATO w zasadzie z dnia na dzień straciłoby sens istnienia)? To, jak straszną porażką dla USA i innych państw byłoby takie oddanie pola Rosji (wysyłali już wojska do dużo mniejszych państw właśnie tylko z przyczyn geopolitycznych)? Zdajesz sobie sprawę, jak istotna geopolitycznie jest Polska? I że co prawda nie ma takiego potencjału ekonomicznego jak Niemcy czy Francja, ale jest pod tym względem o wiele za ciężka, żeby nad jej zniknięciem dało się po prostu przejść do porządku dziennego. Do tego, przypominam, UE i NATO to nie Polska i Europa Zachodnia, tylko Polska, Europa Zachodnia i wiele państw zainteresowanych bardzo poważnie podtrzymywaniem gwarancji bezpieczeństwa ze względu na Rosję i druga grupa, zainteresowana podtrzymywaniem tych samych gwarancji ze względu na inne czynniki.

My, tzn. Polacy, jesteśmy w stanie wmówić sobie każdą bzdurę żeby tylko poczuć się gorzej. Tymczasem żeby wierzyć w równość pozycji Polski i Ukrainy pod względem bezpieczeństwa, trzeba nawet nie być ignorantem - bo to się jeszcze da wybaczyć - tylko trzeba świadomie ignorować oczywiste fakty.

Awatar użytkownika
bolevitch
starszy wyjadacz
starszy wyjadacz
Posty: 1469
Rejestracja: 25.11.2008 20:28:17
Lokalizacja: Centrum

Re: Curiosa zagranica

Postautor: bolevitch » 08.05.2018 20:59:09

wiadomo że scenariusz z wkroczeniem wojsk rosyjskich do Polski jest w tej chwili całkowicie nierealistyczny. musiałoby dojść do cywilizacyjnej degeneracji regionu, u władzy musieliby znaleźć się ludzie o skrajnie nacjonalistycznych poglądach - ale uważam że samo członkostwo w UE - na takich zasadach jak działa to teraz - nie gwarantuje, że do czegoś takiego za parędziesiąt lat nie dojdzie, jak też z automatu nie czyni Polski odporną na możliwe szkodzące rozwojowi gospodarczemu i społecznemu działania Rosji.

ale żeby przewać ten pesymistyczny ton - na twiterze znalazłem bardzo ciekawą inicjatywę
Masz 18 lat, jesteś obywatelem UE i chcesz poznać Europę? Jeszcze tego lata możesz otrzymać darmowy bilet kolejowy uprawniający do miesięcznej podróży po 30 europejskich krajach.

http://www.europarl.europa.eu/news/pl/headlines/society/20180427STO02706/odkryj-ue-bezplatne-bilety-kolejowe-dla-18-latkow
uważam że to jest pomysł, który bardziej pomoże w intergracji społeczeństw europejskich i przysłuży się wychowaniu obywateli Europy - niż cokolwiek innego.

Awatar użytkownika
marip
wyjadacz
wyjadacz
Posty: 949
Rejestracja: 02.11.2014 04:35:56

Re: Curiosa zagranica

Postautor: marip » 08.05.2018 21:03:32

Europa sama bez USA niewiele znaczy militarnie, wiec gdyby zaistniala sytuacja zbrojnej napasci Rosji na Polske to Unia na pewno stracilaby wiecej na wojnie z Rosja niz na oddaniu Polski. Musialaby sie liczyc utrata zycia wsrod personelu wojskowego, ze stratami w sprzecie wojskowym a nawet z atakiem rakietowym na wlasne miasta. Do tego dochodzi odciecie Uni od rosyjskiego gazu - chociaz oczywiscie Unia moze sobie ten gaz sprowadzic skas indziej to niestety wiaze sie to z niewykorzystaniem istniejacych juz gazociagow, w ktory Unia zainwestowala miliony - czyli taki import gazu z innego kierunku to tez straty finansowe dla Uni.
Nie jestem wcale pewien jak w takiej sytuacji zachowalaby sie Unia - czy przewazyl by interes ekonomiczny czy szlachetne uczucia.

Tak czy inaczej gdyby doszlo do konfliktu zbrojnego miedzy Polska a Rosja to o tym jak sie zachowac wobec Rosji i tak zadecydowalo by NATO - nie Unia. Jesli NATO nie zdecydowalo by sie pomoc Polsce to nie zrobila by tego tez Unia.

Awatar użytkownika
uzytkownik_konta
gejlord
gejlord
Posty: 11837
Rejestracja: 11.10.2011 23:24:08
Lokalizacja: Lublin

Re: Curiosa zagranica

Postautor: uzytkownik_konta » 08.05.2018 21:36:29

Abstrahując od wszystkiego innego, raz że Rosja ma w tej sytuacji za mało do zyskania względem kosztów i dwa, że Rosja w dzisiejszym stanie i w dzisiejszych warunkach nie zaryzykuje ataku, który potencjalnie może skończyć się konfrontacją z zachodem - już nieważne czy pod postacią UE, czy NATO (z tym, że trzeba pamiętać o fakcie powiązania systemu bezpieczeństwa UE z NATO - w zasadzie nie można mówić o nich oddzielnie). A poza tym, ja nadal nie jestem przekonany, czy w długim terminie państwa UE nie miałyby interesu ekonomicznego w interwencji w takiej sytuacji. Bardziej to my sobie wmawiamy że jesteśmy bez znaczenia, niż rzeczywiście tak jest.

Awatar użytkownika
marip
wyjadacz
wyjadacz
Posty: 949
Rejestracja: 02.11.2014 04:35:56

Re: Curiosa zagranica

Postautor: marip » 08.05.2018 21:53:39

To wlasnie jest korzystna sytuacja dla Polski - ze Rosja, Unia i NATO trzymaja sie nawzajem w szachu. Rosja juz wie jak zareaguje Unia na zabor terytorium nie nalezacego do Uni. Nie wie jeszcze co zrobilaby Unia w przypadku gdyby Rosja napadla na panstwo unijne. Z tego wlasnie powodu wyjscie Polski z Uni byloby dla naszego kraju bardzo niebezpieczne.

Awatar użytkownika
Renly Baratheon
gejowy
gejowy
Posty: 2439
Rejestracja: 07.02.2018 14:27:48
Lokalizacja: Koniec Burzy

Re: Curiosa zagranica

Postautor: Renly Baratheon » 09.05.2018 02:46:21

shane82 pisze:Cóż przynajmniej wiemy że niektórzy tu to europejscy komuniści.


Ale jest też jeden (chyba) Kosmopolityczny Feudał.
Chwała Amonowi Re
Niechaj będzie pochwalona Grota Antinousa zawsze chętna i Priap Hadriana wiecznie stojący

Awatar użytkownika
shane82
supernowa
supernowa
Posty: 5764
Rejestracja: 03.11.2011 00:05:51
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Curiosa zagranica

Postautor: shane82 » 09.05.2018 09:09:16

UE to może co najwyżej wyrazić oburzenie za pośrednictwem parlamentu europejskiego.:D
"Demokracja jest wtedy, gdy dwa wilki i owca głosują, co zjeść na obiad. Wolność jest wtedy, gdy uzbrojona po zęby owca może się bronić przed demokratycznie podjętą decyzją." Beniamin Franklin
V1, Rotate, V2, positive climb, gear up

Awatar użytkownika
Renly Baratheon
gejowy
gejowy
Posty: 2439
Rejestracja: 07.02.2018 14:27:48
Lokalizacja: Koniec Burzy

Re: Curiosa zagranica

Postautor: Renly Baratheon » 09.05.2018 12:10:14

Dlatego mimo wszystko Lech Kaczyński miał rację z ideą wspólnej Armii Europejskiej.
Chwała Amonowi Re
Niechaj będzie pochwalona Grota Antinousa zawsze chętna i Priap Hadriana wiecznie stojący

Awatar użytkownika
shane82
supernowa
supernowa
Posty: 5764
Rejestracja: 03.11.2011 00:05:51
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Curiosa zagranica

Postautor: shane82 » 09.05.2018 14:20:53

Żeby Niemcy mogły nieść bratnią pomoc jak Polacy Czechom, nie no super.
"Demokracja jest wtedy, gdy dwa wilki i owca głosują, co zjeść na obiad. Wolność jest wtedy, gdy uzbrojona po zęby owca może się bronić przed demokratycznie podjętą decyzją." Beniamin Franklin
V1, Rotate, V2, positive climb, gear up

Awatar użytkownika
Renly Baratheon
gejowy
gejowy
Posty: 2439
Rejestracja: 07.02.2018 14:27:48
Lokalizacja: Koniec Burzy

Re: Curiosa zagranica

Postautor: Renly Baratheon » 09.05.2018 14:22:01

Komu Germanie mieliby nieść "bratnią pomoc"?
Chwała Amonowi Re
Niechaj będzie pochwalona Grota Antinousa zawsze chętna i Priap Hadriana wiecznie stojący

Awatar użytkownika
shane82
supernowa
supernowa
Posty: 5764
Rejestracja: 03.11.2011 00:05:51
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Curiosa zagranica

Postautor: shane82 » 09.05.2018 14:23:34

JAk to komu? Uciśnionemu przez PiS Narodowi Polskiemu i opozycji bo przecież w PL to wszelkie zło, niesprawiedliwość brak demokracji i antysemityzm. :D
"Demokracja jest wtedy, gdy dwa wilki i owca głosują, co zjeść na obiad. Wolność jest wtedy, gdy uzbrojona po zęby owca może się bronić przed demokratycznie podjętą decyzją." Beniamin Franklin
V1, Rotate, V2, positive climb, gear up

Awatar użytkownika
Renly Baratheon
gejowy
gejowy
Posty: 2439
Rejestracja: 07.02.2018 14:27:48
Lokalizacja: Koniec Burzy

Re: Curiosa zagranica

Postautor: Renly Baratheon » 09.05.2018 14:31:06

Może jestem lemingiem, ale założyłbym swój kapelusz folksdojcza i witał Bundeswehre wiwatami. Bardziej obawiałbym się "bratniej pomocy" Węgrów w przypadku próby utrzymania się za wszelką cenę dyktatury kaczystów.

Antysemityzm powinien być surowo karany. :twisted: :twisted: :twisted: Nie ma nic piękniejszego nad nadobnych młodych Semitów. :gay:
Chwała Amonowi Re
Niechaj będzie pochwalona Grota Antinousa zawsze chętna i Priap Hadriana wiecznie stojący


Wróć do „1.1. Wydarzenia”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości