Upadek Lewicy

Komentujemy bieżące wydarzenia z kraju i ze świata.
Awatar użytkownika
shane82
supernowa
supernowa
Posty: 5762
Rejestracja: 03.11.2011 00:05:51
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Upadek Lewicy

Postautor: shane82 » 30.10.2016 20:50:16

Yoda pisze:Może po prostu zajmijmy się poprawą sytuacji pracowników na rynku pracy? Np. tym, żeby kobiety szukające pracy nie były zmuszane do odpowiedzi na pytanie, czy chcą zajść w ciążę? Czy też powszechną dyskryminacją osób po 50-tce w prywatnym sektorze. Między innymi o tym powinna mówić lewica, a nie użalać się nad przedsiębiorcami, gdy robi to każdy inny na scenie politycznej. Lewica stoi po stronie słabszych, czyli po stronie pracowników, po stronie mniejszości LGBT, po stronie tych, którzy nie są uprzywilejowani na każdym kroku, czy to ekonomicznie, czy też kulturowo.

Może też zacznijmy mówić o obowiązkach obywateli wobec państwa, o tym, że sukces nie jest indywidualny i jak zarabiasz grube kokosy, to nie jest to wyłącznie Twoja zasługa, ale np. nauczycieli, którzy Cię kształcili, lekarzy, którzy dbali o Twoje zdrowie, i tak dalej. I co za tym idzie, podatki to nie kradzież, a oddanie wspólnocie części dochodów, gdyż także ona w jakimś sensie się do nich przyczyniła.

Dlaczego pytanie o zajście w ciążę jest nie na miejscu?
Nauczyciel dostał wypłatę z podatków moich rodziców lekarz również więc mój sukces nie jest ich zasługą. Cóż widać że jesteś wyznawcą teorii że sukces ma wielu ojców, a porażka jest sierotą, bo jakoś nie psioczysz na nauczycieli i lekarzy którzy przyczynili się np. do tego, że jakiemuś przedsiębiorcy nie poszło i musiał zwalniać, albo nie wypłacał pensji.
Obecne podatki to zalegalizowana kradzież, a to co wy proponujecie to jeszcze większa kradzież.
Konrad Berkowicz pisze:W Halloween przebiorę się za socjalistę. Zabiorę dzieciom wszystkie cukierki i rozdam tym, którym nie chciało się ruszyć tyłka z domu.

Yoda myślisz że to będzie sprawiedliwe?
Ostatnio zmieniony 30.10.2016 21:40:39 przez shane82, łącznie zmieniany 1 raz.
"Demokracja jest wtedy, gdy dwa wilki i owca głosują, co zjeść na obiad. Wolność jest wtedy, gdy uzbrojona po zęby owca może się bronić przed demokratycznie podjętą decyzją." Beniamin Franklin
V1, Rotate, V2, positive climb, gear up

donald

Re: Upadek Lewicy

Postautor: donald » 30.10.2016 21:39:28

Shane... Osłabiasz tak jak Yoda tylko w drugą stronę bo czepiasz się tych niewielkich fragmentów, które są ok. Pytanie o ciążę jest nie na miejscu bo jest podstawą do nieusprawiedliwionej dyskryminacji.

Podatek jest ujednoliconą formą wkładu jednostki we wspólne dobro wszystkich obywateli. (Na niejednolitość tego wkładu mogły sobie pozwolić wspólnoty plemienne) Państwo by realizować swoje zadania musi mieć na to środki i w tym celu pobiera je jako publicznoprawne, nieodpłatne, przymusowe oraz bezzwrotne świadczenie pieniężne. Uzyskiwanie przychodu oraz możliwość wydatkowania środków wiążą się z warunkami cywilno-prawnymi jakie zapewnia państwo. To właśnie za tę ochronę prawną państwo pobiera opłatę w postaci podatku dochodowego lub VAT-u.

Jeśli czujesz się tym pokrzywdzony to oczywiście możesz starać się zostać obywatelem kraju, w którym nie ma podatków.

Awatar użytkownika
shane82
supernowa
supernowa
Posty: 5762
Rejestracja: 03.11.2011 00:05:51
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Upadek Lewicy

Postautor: shane82 » 30.10.2016 21:42:53

Wolę dążyć do zmiany w Polsce, a jak Ci coś nie pasi to jedź do kraju, w którym jest jeszcze więcej podatków i socjalizmu.
"Demokracja jest wtedy, gdy dwa wilki i owca głosują, co zjeść na obiad. Wolność jest wtedy, gdy uzbrojona po zęby owca może się bronić przed demokratycznie podjętą decyzją." Beniamin Franklin
V1, Rotate, V2, positive climb, gear up

donald

Re: Upadek Lewicy

Postautor: donald » 30.10.2016 21:55:02

Od dłuższego czasu rozważam opuszczenie tego kraju. Nie ze względu na podatki lecz ze względu na chorą politykę partii rządzącej.

Tak się składa, że większość obywateli tego kraju opowiada się za wyższymi obciążeniami podatkowymi dla najlepiej zarabiających. Progresja podatkowa (i same podatki) nie są więc dla nich problemem. Wspólnota obywateli (w formie państwa) ma prawo w demokratyczny sposób regulować zobowiązania podatkowe i nie jest to ani kradzież ani żadne inne naruszenie ich praw.

Istnienie podatków nie jest socjalizmem. Jeśli twierdzisz inaczej to tym samym twierdzisz, że socjalizm istniał chyba już w starożytności.

Awatar użytkownika
shane82
supernowa
supernowa
Posty: 5762
Rejestracja: 03.11.2011 00:05:51
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Upadek Lewicy

Postautor: shane82 » 30.10.2016 22:02:03

To że większość opowiada się za czymś nie znaczy że jest to dobre czy legalne.
donald pisze:Istnienie podatków nie jest socjalizmem. Jeśli twierdzisz inaczej to tym samym twierdzisz, że socjalizm istniał chyba już w starożytności.

Gdybym twierdził inaczej to nie pisał bym
shane82 pisze:... podatków i socjalizmu.
"Demokracja jest wtedy, gdy dwa wilki i owca głosują, co zjeść na obiad. Wolność jest wtedy, gdy uzbrojona po zęby owca może się bronić przed demokratycznie podjętą decyzją." Beniamin Franklin
V1, Rotate, V2, positive climb, gear up

donald

Re: Upadek Lewicy

Postautor: donald » 30.10.2016 22:06:06

Podatki są legalne (żaden obowiązujący akt prawny ich nie zakazuje) a dodatkowo są usprawiedliwione (vide uzasadnienie wyżej).

Ja nie twierdzę, że twierdzisz. Napisałem tak na wszelki wypadek jakby taka głupota przyszła Ci do głowy.

Awatar użytkownika
zamkniety111
starszy gejowy
starszy gejowy
Posty: 3069
Rejestracja: 18.11.2012 19:16:16

Re: Upadek Lewicy

Postautor: zamkniety111 » 30.10.2016 22:09:43

shane82 pisze:Obecne podatki to zalegalizowana kradzież, a to co wy proponujecie to jeszcze większa kradzież.


Jakie podatki proponujesz? :-D

Awatar użytkownika
Palpatine
Argent Crusader
Argent Crusader
Posty: 21102
Rejestracja: 26.08.2005 21:01:06
Lokalizacja: Warszawa

Re: Upadek Lewicy

Postautor: Palpatine » 30.10.2016 23:03:07

shane82 pisze:Wolę dążyć do zmiany w Polsce, a jak Ci coś nie pasi to jedź do kraju, w którym jest jeszcze więcej podatków i socjalizmu.


Ale donald jest tu też u siebie.
Dlaczego Ty nie wyjedziesz do swojego idealnego kraju?

Awatar użytkownika
uzytkownik_konta
gejlord
gejlord
Posty: 11834
Rejestracja: 11.10.2011 23:24:08
Lokalizacja: Lublin

Re: Upadek Lewicy

Postautor: uzytkownik_konta » 30.10.2016 23:20:56

Mało co mnie tak denerwuje, jak takie teksty. Tak jak gdyby jeden z drugim bubek był panem i władcą tego kraju, albo przynajmniej częścią jedynej grupy predestynowanej do decydowania o tym państwie. shane, daruj sobie takie teksty, bo zaraz ktoś tobie może kazać wypierdalać.
Yoda pisze:Może po prostu zajmijmy się poprawą sytuacji pracowników na rynku pracy? Np. tym, żeby kobiety szukające pracy nie były zmuszane do odpowiedzi na pytanie, czy chcą zajść w ciążę? Czy też powszechną dyskryminacją osób po 50-tce w prywatnym sektorze. Między innymi o tym powinna mówić lewica, a nie użalać się nad przedsiębiorcami, gdy robi to każdy inny na scenie politycznej. Lewica stoi po stronie słabszych, czyli po stronie pracowników, po stronie mniejszości LGBT, po stronie tych, którzy nie są uprzywilejowani na każdym kroku, czy to ekonomicznie, czy też kulturowo.

Może też zacznijmy mówić o obowiązkach obywateli wobec państwa, o tym, że sukces nie jest indywidualny i jak zarabiasz grube kokosy, to nie jest to wyłącznie Twoja zasługa, ale np. nauczycieli, którzy Cię kształcili, lekarzy, którzy dbali o Twoje zdrowie, i tak dalej. I co za tym idzie, podatki to nie kradzież, a oddanie wspólnocie części dochodów, gdyż także ona w jakimś sensie się do nich przyczyniła.

To wszystko jest bardzo piękne i bardzo słuszne, ale nikt przy zdrowych zmysłach tego nie neguje. No, prawie nikt. Z pewnością nie ja, żebyś mnie musiał przekonywać. Ale ty masz natomiast od zawsze problem nie z tym, że zbyt słabo się chroni najsłabszych, ale z tym że zbyt słabo się, za przeproszeniem, napierdala pracodawców. Nie mylmy jednego z drugim. Swoją drogą to jest szersza przypadłość, bo analogicznie wygląda to w sprawie ochrona państwa prawnego vs. walenie w byłych-rządzących, albo forsowanie postulatów lewicowych vs. walenie w większość lewicy. Coś jest nie tak z wyważeniem tego wszystkiego, coś jest nie tak z priorytetami i z określeniem celów. Ale to już na marginesie.

donald

Re: Upadek Lewicy

Postautor: donald » 30.10.2016 23:33:21

Minimalne słowo w obronie Shane. On po prostu próbował się odgryźć za moją poradę wyjazdu, która była jak by nie patrzyć pewną formą ad personam (za co niniejszym przepraszam). Nie dostrzegł jednak (i tylko to jest nieusprawiedliwione w jego wypowiedzi) istotnego elementu demokratycznego samostanowienia obywateli Rzeczypospolitej i ich prawa do sprawiedliwej (pozbawionej dyskryminacji) regulacji sfery fiskalnej.

Shane ma jednakowoż prawo do politycznego agitowania przeciwko obecnym regulacjom. Taki urok demokracji.

Awatar użytkownika
uzytkownik_konta
gejlord
gejlord
Posty: 11834
Rejestracja: 11.10.2011 23:24:08
Lokalizacja: Lublin

Re: Upadek Lewicy

Postautor: uzytkownik_konta » 30.10.2016 23:41:29

Nikt mu nie zabrania. Na szczęście mądrzy ludzie dawno temu wymyślili system, który mi nie pozwala odebrać mu głosu :lol:

Awatar użytkownika
shane82
supernowa
supernowa
Posty: 5762
Rejestracja: 03.11.2011 00:05:51
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Upadek Lewicy

Postautor: shane82 » 31.10.2016 12:19:55

Palpatine pisze:
shane82 pisze:Wolę dążyć do zmiany w Polsce, a jak Ci coś nie pasi to jedź do kraju, w którym jest jeszcze więcej podatków i socjalizmu.


Ale donald jest tu też u siebie.
Dlaczego Ty nie wyjedziesz do swojego idealnego kraju?


donald pisze:Minimalne słowo w obronie Shane. On po prostu próbował się odgryźć za moją poradę wyjazdu, która była jak by nie patrzyć pewną formą ad personam (za co niniejszym przepraszam). Nie dostrzegł jednak (i tylko to jest nieusprawiedliwione w jego wypowiedzi) istotnego elementu demokratycznego samostanowienia obywateli Rzeczypospolitej i ich prawa do sprawiedliwej (pozbawionej dyskryminacji) regulacji sfery fiskalnej.

Shane ma jednakowoż prawo do politycznego agitowania przeciwko obecnym regulacjom. Taki urok demokracji.


Demokracja nie jest dobra, czego dowodem jest obecny rząd. Co do sprawiedliwej regulacji sfery fiskalnej to co rozumiesz przez sprawiedliwej?
"Demokracja jest wtedy, gdy dwa wilki i owca głosują, co zjeść na obiad. Wolność jest wtedy, gdy uzbrojona po zęby owca może się bronić przed demokratycznie podjętą decyzją." Beniamin Franklin
V1, Rotate, V2, positive climb, gear up

donald

Re: Upadek Lewicy

Postautor: donald » 31.10.2016 12:27:51

Dlatego że społeczeństwo demokratycznie wybiera to co Ci nie odpowiada i nie zanosi się na zmianę. Taki wyjazd to możliwość a nie przymus i dotyczy każdego "okradzionego" przez podatki.

Awatar użytkownika
shane82
supernowa
supernowa
Posty: 5762
Rejestracja: 03.11.2011 00:05:51
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Upadek Lewicy

Postautor: shane82 » 31.10.2016 12:35:25

Nie, że co mi nie odpowiada. Po prostu większość ludzi można łatwo kupić programami typu 500+, większość myśli tylko o sobie, a nie o pokoleniach następnych np. Wyjazd dotyczy nie tylko "okradanych" przez podatki ale i "okradanych" ze związków lub z innych rzeczy. Chcesz wyjedź, ja póki mogę to zostaję i wolę żeby się Polska zmieniła na lepsze żebym nie musiał wcale wyjeżdżać.
"Demokracja jest wtedy, gdy dwa wilki i owca głosują, co zjeść na obiad. Wolność jest wtedy, gdy uzbrojona po zęby owca może się bronić przed demokratycznie podjętą decyzją." Beniamin Franklin
V1, Rotate, V2, positive climb, gear up

donald

Re: Upadek Lewicy

Postautor: donald » 31.10.2016 12:52:59

Wyjaśnię Ci to twoimi kategoriami myślowymi. Czym dłużej będziesz tu płacić podatki tym bardziej umocnisz obecny rząd. Związków lub małżeństw i tak się nie doczekasz.

Wolę zapłacić więcej za możliwość korzystania z lepszego prawa. Wolny rynek.

Awatar użytkownika
Mazemi
gwiazda północy
gwiazda północy
Posty: 5173
Rejestracja: 01.01.2010 19:36:14
Lokalizacja: Karpaty

Re: Upadek Lewicy

Postautor: Mazemi » 31.10.2016 22:39:59

Palpatine pisze:
shane82 pisze:Wolę dążyć do zmiany w Polsce, a jak Ci coś nie pasi to jedź do kraju, w którym jest jeszcze więcej podatków i socjalizmu.


Ale donald jest tu też u siebie.
Dlaczego Ty nie wyjedziesz do swojego idealnego kraju?

Może mi ktoś wytłumaczyć taki paradoks: dlaczego notoryczne okradane przez państwo kuce nie wyjeżdżają za granicę do państw, gdzie nie byłyby okradane? Przecież to nieracjonalne trzymać się tak polskiego gówna. Co więcej, jak już wyjeżdżają, to do państw, gdzie są jeszcze bardziej okradane?
Ostatnio zmieniony 01.11.2016 21:55:46 przez Mazemi, łącznie zmieniany 1 raz.

donald

Re: Upadek Lewicy

Postautor: donald » 31.10.2016 22:53:38

Ba, dodatkowo (często te same kuce) pomstują na arabusów (tak ogólnie, albo za brak integracji kulturowej, albo za chęć wykorzystania socjalu) po czym jadą do krajów, gdzie wspomnianych arabusów/ciapatych/whateva jest więcej (i oczywiście sami nie integrują się a przy tym chętnie korzystają z świadczeń socjalnych).

Do tego (znów często ci sami) walczą o obecność krzyża i katolicyzmu w polskiej przestrzeni publicznej po czym jadą do świeckich (a wręcz "lewackich") krajów.

Można tę wyliczankę paradoksów dłużej ciągnąć.

Awatar użytkownika
Kawa
Arcybiszkopt
Arcybiszkopt
Posty: 11046
Rejestracja: 22.06.2005 11:45:17
Lokalizacja: Ziemia Ocalona - Daleka Północ

Re: Upadek Lewicy

Postautor: Kawa » 01.11.2016 21:37:22

Najbardziej mnie bawi sukces wyborczy korwinków wśród Polonii norweskiej: przyjeżdżają masowo do kraju o rozbudowanym systemie socjalnym, regulowanej gospodarce, otwartego na imigrantów (nie tylko na płowowłosych Słowian), pro-feministycznego, pro-LGBT... Całkowite zaprzeczenie kucowej doktryny.
Ceterum censeo konserwa winna być zniszczona!

donald

Re: Upadek Lewicy

Postautor: donald » 01.11.2016 21:46:43

... bez kary śmierci, z odbieraniem dzieci z powodu bicia, z aborcją... piekło kuców :D

Awatar użytkownika
żmij
puer aeternus
puer aeternus
Posty: 11425
Rejestracja: 03.07.2004 17:16:13
Lokalizacja: Thorn
Kontakt:

Re: Upadek Lewicy

Postautor: żmij » 04.12.2016 10:45:51

Józef Pinior w wywiadzie dla Wyborczej o osobach głosujących na PiS:

"Dlatego my wszyscy, którzy wierzymy w projekt europejski i nie chcemy, by państwa narodowe znalazły się w rękach nacjonalistów i ksenofobów, musimy rozerwać elektorat prawicy – w Polsce, w Wielkiej Brytanii, we Francji. Czyli rozmawiać z tym chamem i go wychować."

Tym, co napędza poparcie ksenofobom i nacjonalistom, bez porównania gorszym niż PiS, jest właśnie pogarda, którą aroganckie elity mają dla ludzi myślących inaczej niż one. Pinior doskonale tę pogardę pokazuje, a jego arogancja i ignorancja są po prostu powalające.

Jeśli mamy opozycję o takim poziomie świadomości, to PiS będzie rządził przez 1000 lat.


To jest wpis mojego "jednie słusznie lewicowego" znajomego na FB (przez jakiś czas zielony, ale szkodzący tylko swojej partii). I ten wpis (obok innych jego komentarzy) jest dla mnie symbolem upadku lewicy. Jeżeli rzekomy lewicowiec uznaje nienawiść wynikającą z nacjonalizmu i ksenofobii za zwykłe odmienne myślenie, to jest dla mnie właśnie upadek. Przypomina mi w tym wszystkim przywołanego przez Palpatine niedawno prof. Kika, który nagle stał się wielbicielem dobrazmiany, łącznie z deformą edukacji i bogoojczyźniają polityką kulturalną (historyczną właściwie).


Wróć do „1.1. Wydarzenia”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości