Syria

Komentujemy bieżące wydarzenia z kraju i ze świata.
Awatar użytkownika
palsecam
Zbanowany
Zbanowany
Posty: 5634
Rejestracja: 25.11.2012 22:32:50
Lokalizacja: ...

Syria

Postautor: palsecam » 07.04.2017 16:45:03

Dziś w nocy wojska USA zaatakowały bazę lotnictwa syryjskiego. Co o tym myślicie, jak to się rozwinie? W końcu wygląda na to, że ktoś się serio zabrał za rzeźnika Assada, ale z drugiej strony w i tak napiętej sytuacji pojawia się kolejny czynnik destabilizujący. I wygląda też na to, że to koniec mokrych snów Putlera o przymierzu z Trumpem.

Awatar użytkownika
shane82
supernowa
supernowa
Posty: 6033
Rejestracja: 03.11.2011 00:05:51
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Syria

Postautor: shane82 » 07.04.2017 17:50:09

Teraz umieli szybko reagować, a jak trzeba było zniszczyć isis to nie potrafią. Assad nie jest idiotą żeby używać broni chemicznej. Moim zdaniem jest to false flag tym bardziej że juz w 2013 rebelianci mieli broń chemiczną od amerykanów. Poza tym BBC bylo kiedyś przyłapane na nagrywaniu skutków ataku co się okazało fikcją.
A teraz 3 2 1 i...
"Demokracja jest wtedy, gdy dwa wilki i owca głosują, co zjeść na obiad. Wolność jest wtedy, gdy uzbrojona po zęby owca może się bronić przed demokratycznie podjętą decyzją." Beniamin Franklin
V1, Rotate, V2, positive climb, gear up

Awatar użytkownika
uzytkownik_konta
gejlord
gejlord
Posty: 12001
Rejestracja: 11.10.2011 23:24:08
Lokalizacja: Lublin

Re: Syria

Postautor: uzytkownik_konta » 07.04.2017 22:58:19

Ledwie się ta teoria spiskowa pojawiła w angielskojęzycznych internetach, a ten już podłapał.

Awatar użytkownika
Kawa
Arcybiszkopt
Arcybiszkopt
Posty: 11221
Rejestracja: 22.06.2005 11:45:17
Lokalizacja: Ziemia Ocalona - Daleka Północ

Re: Syria

Postautor: Kawa » 07.04.2017 23:10:12

Ale zaraz... Jak to szło? Że Hillary Clinton w Białym Domu oznacza wybuch III wojny światowej, czy jakoś tak?
Ceterum censeo konserwa winna być zniszczona!

Awatar użytkownika
Hermesiątko
gwiazda północy
gwiazda północy
Posty: 4354
Rejestracja: 12.02.2017 02:42:00
Lokalizacja: Wawa

Re: Syria

Postautor: Hermesiątko » 07.04.2017 23:55:21

Źle się dzieje. Mariusz Max Kolonko jest wkór****y na Trumpa, a zawsze stał po jego stronie. ,,Jak Obama zbombardował 7 państw w ciągu 8 lat rządów, tak Trump zbombardował 1 państwo w 3 miesiące rządów. Jest na dobrej drodze, by pobić rekord tamtego ,,artysty" "
Carpe diem :cfaniak:
Cogito ergo sum :twisted:

Awatar użytkownika
uzytkownik_konta
gejlord
gejlord
Posty: 12001
Rejestracja: 11.10.2011 23:24:08
Lokalizacja: Lublin

Re: Syria

Postautor: uzytkownik_konta » 08.04.2017 00:31:53

Tak to jest, jak dla kogoś jedynym wyznacznikiem tego, co jest moralne a co nie, jest to czy ktoś kogo się nie lubi robił to samo.

Awatar użytkownika
Palpatine
Argent Crusader
Argent Crusader
Posty: 21108
Rejestracja: 26.08.2005 21:01:06
Lokalizacja: Warszawa

Re: Syria

Postautor: Palpatine » 08.04.2017 01:24:35

A ja jestem ciekawy jak to tak naprawdę było z tym atakiem chemicznym.
Bo na logikę, to wojska rządowe nie miały powodu używać broni chemicznej. I tak powoli wygrywają, a wiadomo, że świat się wścieknie, więc jest dużo do stracenia.
Więc gdybym miał obstawiać, to nie stawiałbym wszystkiego na wersję, że to na pewno Assad.
Trump się pokazał z pozycji siły - pewnie chciał zaimponować chińskiemu prezydentowi (bodajże). Przy okazji dał pretekst Europie Zachodniej by ochoczo bić brawo.
Nie sądzę, żeby miał być z tego jakiś follow-up prawdę mówiąc.

Awatar użytkownika
shane82
supernowa
supernowa
Posty: 6033
Rejestracja: 03.11.2011 00:05:51
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Syria

Postautor: shane82 » 08.04.2017 09:01:36

Widzisz reszcie brakuje zdolności logicznego myślenia. Ślepo wierzą w to co mówią media. Zwłaszcza biorąc pod uwagę oskarżenia w kierunku Iraku, Libii i innych krajów, które okazały się kłamstwem należy domniemywać, że i tym razem to kłamstwo.
Co do wątpliwości to maja je również niektórzy kongresmeni.
"Demokracja jest wtedy, gdy dwa wilki i owca głosują, co zjeść na obiad. Wolność jest wtedy, gdy uzbrojona po zęby owca może się bronić przed demokratycznie podjętą decyzją." Beniamin Franklin
V1, Rotate, V2, positive climb, gear up

Awatar użytkownika
uzytkownik_konta
gejlord
gejlord
Posty: 12001
Rejestracja: 11.10.2011 23:24:08
Lokalizacja: Lublin

Re: Syria

Postautor: uzytkownik_konta » 08.04.2017 19:09:58

Tak samo okazało się z oskarżeniami wobec USA, że przeprowadziły operację typu false flag 11 września 2001 w celu uzyskania uzasadnienia dla działań na Bliskim Wschodzie. Tak jak wtedy, tak i teraz można domniemywać że te oskarżenia także są kłamstwem.

Oczywiście, tak jak w tamtym przypadku, po internetach krążą już pogłoski o zorganizowaniu tego ataku przez tajne służby USA, Żydów, albo obronę cywilną wraz z Brytyjczykami i Sorosem, lub że to był wypadek pośrednio wywołany przez Arabię Saudyjską. To która wersja jest prawdziwa?

Awatar użytkownika
Leo
gejlord
gejlord
Posty: 8412
Rejestracja: 12.11.2012 22:50:32
Lokalizacja: Tychy

Re: Syria

Postautor: Leo » 08.04.2017 19:28:46

Bardziej stawiałbym na Putina.

Awatar użytkownika
uzytkownik_konta
gejlord
gejlord
Posty: 12001
Rejestracja: 11.10.2011 23:24:08
Lokalizacja: Lublin

Re: Syria

Postautor: uzytkownik_konta » 08.04.2017 21:07:24

A widzisz, dziwnym trafem ogólnie jest mało teorii spiskowych na jego temat. Ciekawy zbieg okoliczności :lol:

No OK, ale on w sumie nie miał za bardzo motywu. Chyba. Że co, że idzie na czołówkę? Albo chce się nagle pozbyć Assada?

Awatar użytkownika
shane82
supernowa
supernowa
Posty: 6033
Rejestracja: 03.11.2011 00:05:51
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Syria

Postautor: shane82 » 08.04.2017 22:33:13

A jaki motyw miał Assad? Komu atak USA pomógł? Kto się teraz musi tłumaczyć USA czy Assad? Dlaczego USA nie przedstawiło dowodów, po raz kolejny. Zaatakowali suwerenny kraj, zaraz to samo zrobić chcą w Korei N.
"Demokracja jest wtedy, gdy dwa wilki i owca głosują, co zjeść na obiad. Wolność jest wtedy, gdy uzbrojona po zęby owca może się bronić przed demokratycznie podjętą decyzją." Beniamin Franklin
V1, Rotate, V2, positive climb, gear up

Awatar użytkownika
uzytkownik_konta
gejlord
gejlord
Posty: 12001
Rejestracja: 11.10.2011 23:24:08
Lokalizacja: Lublin

Re: Syria

Postautor: uzytkownik_konta » 08.04.2017 23:25:22

ONZ i organizacje pozarządowe mają bazujące na danych wywiadowczych informacje o tym, kto odpowiedzialny był za atak i jak wyglądał schemat ośrodka decyzyjnego. Opozycja wskazuje na niezdolność rebeliantów do produkcji broni chemicznej (w przeciwieństwie do sił wiernych dyktatorowi). Amerykanie także pokazali dowody - problem jest jednak taki, że teorie spiskowe z definicji zakładają istnienie spisku, a więc zmowy mającej na celu ukrycie prawdy; jakie zatem znaczenie mają dowody przedstawione przez uczestnika spisku? To jest właśnie problem z teoriami spiskowymi. Są niefalsyfikowalne (i przez to nieważne).
Wreszcie, Assad prowadzi wojnę; Putin też, ale on robi to z powodu interesów, z którymi taki atak byłby sprzeczny.

A komu atak USA pomógł... Nikomu w sumie. Chyba że potencjalnym, przyszłym ofiarom. W jakimś stopniu USA, ale to zależnie od tego jak się sytuacja rozwinie.

Awatar użytkownika
palsecam
Zbanowany
Zbanowany
Posty: 5634
Rejestracja: 25.11.2012 22:32:50
Lokalizacja: ...

Re: Syria

Postautor: palsecam » 08.04.2017 23:38:36

shane82 pisze:Widzisz reszcie brakuje zdolności logicznego myślenia. Ślepo wierzą w to co mówią media. Zwłaszcza biorąc pod uwagę oskarżenia w kierunku Iraku, Libii i innych krajów, które okazały się kłamstwem należy domniemywać, że i tym razem to kłamstwo.
Co do wątpliwości to maja je również niektórzy kongresmeni.

Jakie oskarżenia w stronę reżimu libijskiego okazały się kłamstwem? Nie spodziewam się od ciebie mądrzejszej odpowiedzi ponad standardowy zestaw teorii spiskowych, ale co mi szkodzi zapytać. Na Saddama kija od dawna szukano, aż w końcu wywiad niemiecki podał niesprawdzone informacje jako oficjalne. Przy czym Saddam jak najbardziej posiadał w przeszłości broń chemiczną i jej użył kilkanaście lat przed inwazją USA na Irak, był to atak, przy którym to, co teraz zrobił rzeźnik z Damaszku nie jest niczym dużym.
Kaddafiego należało usunąć i unieszkodliwić zaraz po Lockerbie. Po nim nastałby kolejny satrapa, ale już raczej w rodzaju Ben Alego lub Hosniego Mubaraka. Być może dziś Libia by szła drogą Tunezji, a nie Iraku. Saddam i Kaddafi byli ohydnymi rzeźnikami i to, co ich spotkało było tym, na co sobie zasłużyli. Rzeźnik z Damaszku też zasługuje co najmniej na trybunał w Hadze.

Palpatine: to, co teraz robi Trump wydaje mi się pokazówką pod nazwą kto ma większą pytę. Obama chciał wykończyć Asada tak, jak w przeszłości wykończono afgańskich komuchów, tylko w międzyczasie pojawiło się ISIS i rosyjskie wsparcie dla rzeźnika. To chyba go przerosło. Trump chce teraz zaimponować światu jako ten, który nie boi się ruszyć z rakietami na, jakby nie było, suwerenny kraj. Też mam wrażenie, że to jednak jednorazowa akcja - a szkoda, na tym etapie przydałoby się trwale usunąć zwyrola. Islamofaszyści wybiją się sami.

Cieszy jednak, że proputlerowskie towarzystwa mają teraz fatal error w resztkach mózgów: to przecież Hillary miała być prowokatorką III wojny światowej :)

Awatar użytkownika
Palpatine
Argent Crusader
Argent Crusader
Posty: 21108
Rejestracja: 26.08.2005 21:01:06
Lokalizacja: Warszawa

Re: Syria

Postautor: Palpatine » 09.04.2017 00:15:49



Ciekawy artykuł, nie wiedziałem, że po ultimatum Obamy używano tam jednak broni chemicznej na małą skalę.
Jeśli tak, to zmienia kontekst - może decydenci przyzwyczaili się, że uchodzi im to na sucho, tylko że tym razem przestrzelili i przypadkiem padło więcej ofiar.
Anyway, nie wiem jaki jest dobry sposób na skończenie tej paskudnej wojny. Ile ona już trwa? szósty rok? Końca nie widać.
Jedyne co w niej dobre, to że zaangażowała Rosję, i dzięki temu Ukraina ma chwilę oddechu... Jakkolwiek cynicznie to zabrzmi, z polskiej perspektywy lepiej, żeby ludzie ginęli tam, niż tu :-(

Awatar użytkownika
uzytkownik_konta
gejlord
gejlord
Posty: 12001
Rejestracja: 11.10.2011 23:24:08
Lokalizacja: Lublin

Re: Syria

Postautor: uzytkownik_konta » 09.04.2017 00:55:36

Szczerze mówiąc nie sądzę, żeby tak naprawdę Syria była dla Rosji ogromnym obciążeniem. Zwłaszcza że sytuacja na Ukrainie wcale wybitnie się nie uspokoiła. A sposób na zakończenie wojny... Ja myślę, że trwanie tego to nawet nie jest do końca efekt konfliktu interesów mocarstw; to naprawdę jest węzeł gordyjski i nawet gdyby chcieć i mieć siły i środki, szybkie zakończenie tego graniczyłoby z niemożliwością (oczywiście takie zakończenie, żeby leczenie nie było gorsze od choroby).
palsecam pisze:Jakie oskarżenia w stronę reżimu libijskiego okazały się kłamstwem?

Śmieszne, że widziałem tę samą listę państw o których kłamano, oczywiście bez sensownych wyjaśnień co do jej kształtu, hulającą po angielskojęzycznych stronach ze śmiesznymi obrazkami. W ogóle większość tego co shane pisze to są bzdury kilkukrotnie przetrawione przez amerykańskie konserwatywne szmatławce, a potem powtarzane bez krzty krytycyzmu.

To całe wycieranie sobie ryjów suwerennością też jest absurdalne. Widziałem profesorów zajmujących się filozofią i prawem wojny od lat, którzy nie mogą dojść do ładu z tym, czy interwencja wobec państw zbójeckich albo upadających w zasadzie jest zgodna z prawem międzynarodowym i dopuszczalna etycznie. Dla niektórych odpowiedź jest jasna. Ciekawe, że pewność rośnie wraz z niewiedzą (cóż, panowie Kruger i Dunning pozdrawiają). Idźta do tych, którym tajna policja Saddama albo gazy Assada zamordowały bliskich i powiedzcie jak wam przykro, że nasz sojusznik narusza suwerenność ich pięknego kraju.

Awatar użytkownika
shane82
supernowa
supernowa
Posty: 6033
Rejestracja: 03.11.2011 00:05:51
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Syria

Postautor: shane82 » 12.04.2017 13:40:21

Obrazek
Piotr Sławiński pisze:Jeśli ktoś nie rozumie ocb w Syrii, to powtórzę to, co mówiłem kilka lat temu. Tu nie chodzi o jakieś wydumane teorie spiskowe lane przez "ekspertów" i innych "myślicieli" w szambo mediach. Nie chodzi o konflikty klanowe, frakcji religijnych ani o nic tego rodzaju. Nie chodzi o "walkę uciśnionej opozycji z reżimem o demokrację".
Zamieszanie w Syrii zaczęło się, kiedy Assad odmówił Katarowi puszczenia gazociągu do europy, przez terytorium kraju. Zaraz po tym pojawiły się "wielkie" (kilkuset osobowe) protesty przeciwko "dyktatorowi". Media napierdalały propagandę dzień i noc. Później był temat "krwawego stłumienia protestów opozycji" (też kilkaset osób, które uzbrojone w broń, próbowały dokonać przewrotu na scenariusz Libijski [podobny scenariusz rozegrał się później na Majdanie w Ukrainie]). A później to już "wojna domowa" była. Dyktator bombarduje opozycję. Opozycję, której 95% tych całych rebeliantów i bojowników, to nie Syryjczycy tylko najemnicy wcześniej zatrudnieni przez CIA i Mossad, np. do brudnej roboty w Libii.
Tyle w temacie.
"Demokracja jest wtedy, gdy dwa wilki i owca głosują, co zjeść na obiad. Wolność jest wtedy, gdy uzbrojona po zęby owca może się bronić przed demokratycznie podjętą decyzją." Beniamin Franklin
V1, Rotate, V2, positive climb, gear up

Awatar użytkownika
uzytkownik_konta
gejlord
gejlord
Posty: 12001
Rejestracja: 11.10.2011 23:24:08
Lokalizacja: Lublin

Re: Syria

Postautor: uzytkownik_konta » 12.04.2017 14:56:24

Problem z tą teorią jest taki, że jedynym śladem po akcji z odrzuceniem rurociągu jest depesza francuskiej agencji prasowej, jako źródło podająca europejskiego dyplomatę. Jeżeli nawet przyjąć że to prawda, to sama zbieżność czasowa jest nieco miałkim dowodem. Zwłaszcza że istnieją co najmniej takie same dowody (doniesienie prasowe), że państwem wyrażającym sprzeciw wobec prowadzenia rurociągu przez swoje terytorium była Arabia Saudyjska. A wszystko nie trzyma się kupy także dlatego, że wycieki z amerykańskich służb na które powołują się spece od teorii spiskowych mówią, że syryjską opozycję zaczęto wspierać za Busha - tymczasem sam projekt tego rurociągu pojawił się dopiero za Obamy (VIII 2009). No, ale to wszystko pewnie szambo-media :sciana:

Awatar użytkownika
shane82
supernowa
supernowa
Posty: 6033
Rejestracja: 03.11.2011 00:05:51
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Syria

Postautor: shane82 » 12.04.2017 15:21:21

Moim zdaniem nie jest to oczywiście jedyny powód, ale jeden z kilku na pewno. Państwa mają interesy. Ta wersja jest bardziej prawdopodobna niż ratowanie kogokolwiek.
"Demokracja jest wtedy, gdy dwa wilki i owca głosują, co zjeść na obiad. Wolność jest wtedy, gdy uzbrojona po zęby owca może się bronić przed demokratycznie podjętą decyzją." Beniamin Franklin
V1, Rotate, V2, positive climb, gear up

Awatar użytkownika
uzytkownik_konta
gejlord
gejlord
Posty: 12001
Rejestracja: 11.10.2011 23:24:08
Lokalizacja: Lublin

Re: Syria

Postautor: uzytkownik_konta » 12.04.2017 15:56:57

Z pewnością przyczyny są wieloaspektowe, ale to mnie akurat nie przekonuje; nie ma powodów żeby uznawać tę wersję za prawdopodobną.


Wróć do „1.1. Wydarzenia”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Yandex (Bot) i 1 gość