Proces Adama Z. w sprawie śmierci Ewy Tylman

Komentujemy bieżące wydarzenia z kraju i ze świata.
Awatar użytkownika
Walpurg
wielki miś Gejowa
wielki miś Gejowa
Posty: 27916
Rejestracja: 23.08.2002 21:31:03
Lokalizacja: Śląsk
Kontakt:

Re: Proces Adama Z. w sprawie śmierci Ewy Tylman

Postautor: Walpurg » 10.05.2017 11:43:16

A jak obaj wyjdą, będą się krótko i szczęśliwie wzajemnie zabijać.

mike pisze:nie w przypadku wyjaśniania okoliczności śmierci człowieka przynajmniej z mojej strony nie ma taryfy ulgowej.

Gdyby groziło ci (w teorii, ale jednak) dożywocie, straciłbyś ten pryncypializm.
Bądźmy pasywni, ale nie bądźmy bierni! (Bartosz Żurawiecki, Nie byłeś na Paradzie? Nie idę z Tobą do łóżka!, "Replika" nr 50, 07/08 2014, s. 11.)

mike
gejowy
gejowy
Posty: 2301
Rejestracja: 02.03.2017 22:34:37
Lokalizacja: outer space

Re: Proces Adama Z. w sprawie śmierci Ewy Tylman

Postautor: mike » 10.05.2017 11:57:15

Będą lub nie będą, sam fakt tego, że będą grasować choćby nawet niewinnie na tych wszystkich portalach społeczności LGBT powoduje we mnie strach, wkurwienie i bezradność :/

Być może bym stracił, tak jak Adam Z być może pisałby teraz to samo co ja, gdyby był w sytuacji obserwatora oceniającego z boku. Rolą sądów jest tego pryncypializmu nie stracić i wyjaśnić sprawę od A-Z dochodząc do prawdy, a nie wygodnego rozstrzygnięci dla jednej lub drugiej strony.
I walk alone

Awatar użytkownika
shane82
supernowa
supernowa
Posty: 5762
Rejestracja: 03.11.2011 00:05:51
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Proces Adama Z. w sprawie śmierci Ewy Tylman

Postautor: shane82 » 10.05.2017 12:04:47

mike pisze:Powiedziałbym, że sytuacja Kacpra Ch wcale nie jest taka dramatyczna. Ma dziś 23 lata, siedzi już 2, skazany został na 15, a jeszcze ubiega się o skrócenie wyroku. W wieku 36 lat wciąż jako młody człowiek wyjdzie na wolność i będzie sobie zakładał profile na romku, sexfotce, fellow randkując, spotykając się na seks, wchodząc w nowe związki z osobami niczego nieświadomymi, że wcześniej kuchennym nożem 50 razy zadźgał swojego exa, następnie podciął oba nadgarstki, odkręcił gaz w kuchni i wyszedł z mieszkania. Zakładając, że Adam Z okazałby się winnym, prawdopodobnie dostanie jeszcze mniejszą odsiadkę, bo był pijany, bo sprawa nie ma oznak bestialstwa, bo nie działał z zamiarem bezpośrednim itd. I też sobie wyjdzie na wolność jeszcze prędzej niż Kacper... Wyroki za morderstwa są w Polsce śmieszne.


Dlatego uważam, że powinno się karę śmierci przywrócić. Ktoś kto świadomie, specjalnie odbiera życie innemu człowiekowi sam traci prawo do życia (nie mówię o obronie własnej).
"Demokracja jest wtedy, gdy dwa wilki i owca głosują, co zjeść na obiad. Wolność jest wtedy, gdy uzbrojona po zęby owca może się bronić przed demokratycznie podjętą decyzją." Beniamin Franklin
V1, Rotate, V2, positive climb, gear up

mike
gejowy
gejowy
Posty: 2301
Rejestracja: 02.03.2017 22:34:37
Lokalizacja: outer space

Re: Proces Adama Z. w sprawie śmierci Ewy Tylman

Postautor: mike » 10.05.2017 12:11:39

Jestem przeciwnikiem kary śmierci, po pierwsze dlatego, że nigdy nie wiadomo jakie nowe fakty mogą wyjść na wierzch, prowadzące np. do uniewinnienia, bądź zmiany kwalifikacji czynu. Po drugie dlatego, że kara śmierci to sprowadzenie się do poziomu sprawcy. Wreszcie po trzecie dlatego, że długa odsiadka i gnicie w pace jest o wiele większą karą niż szybka śmierć. Tylko właśnie to nie powinny być wakacje na 15 lat, a dożywocie o zaostrzonym rygorze i bez luksusów spędzania czasu w celi, w dodatku ze współtowarzyszami o tej samej orientacji, z którymi można sobie jeszcze bardziej ten czas umilać.
I walk alone

Awatar użytkownika
shane82
supernowa
supernowa
Posty: 5762
Rejestracja: 03.11.2011 00:05:51
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Proces Adama Z. w sprawie śmierci Ewy Tylman

Postautor: shane82 » 10.05.2017 12:47:21

Co jak taki morderca skazany na dożywocie ponownie kogoś zabije, strażnika, współwięźnia. Jak go ukarzesz? Jak sam przyznałeś dożywocie jest gorsze, człowiek powinien być humanitarny nawet w stosunku do mordercy dlatego kara śmierci jest odpowiednia. Dlatego Twój argument jest za karą śmierci. Nawet jeżeli wyjdą nowe okoliczności jak piszesz, to załóżmy po 30 letniej odsiadce w więzieniu o zaostrzonym rygorze, jak człowiek taki ma się odnaleźć na wolności mając koło np.60 lat. (Oczywiście może się zdarzyć, że ktoś zostanie stracony, a potem okaże się że był niewinny)
"Demokracja jest wtedy, gdy dwa wilki i owca głosują, co zjeść na obiad. Wolność jest wtedy, gdy uzbrojona po zęby owca może się bronić przed demokratycznie podjętą decyzją." Beniamin Franklin
V1, Rotate, V2, positive climb, gear up

Awatar użytkownika
Walpurg
wielki miś Gejowa
wielki miś Gejowa
Posty: 27916
Rejestracja: 23.08.2002 21:31:03
Lokalizacja: Śląsk
Kontakt:

Re: Proces Adama Z. w sprawie śmierci Ewy Tylman

Postautor: Walpurg » 10.05.2017 13:06:23

A co gdybyś ty był tym kimś?
Bądźmy pasywni, ale nie bądźmy bierni! (Bartosz Żurawiecki, Nie byłeś na Paradzie? Nie idę z Tobą do łóżka!, "Replika" nr 50, 07/08 2014, s. 11.)

mike
gejowy
gejowy
Posty: 2301
Rejestracja: 02.03.2017 22:34:37
Lokalizacja: outer space

Re: Proces Adama Z. w sprawie śmierci Ewy Tylman

Postautor: mike » 10.05.2017 13:08:32

Przymusowa śmierć nie ma nic wspólnego z humanitaryzmem, to zaprzeczenie humanitaryzmu. Argument "nie odnajdzie się na wolności" nie jest żadnym argumentem za karą śmiercią. Zabijmy, bo się nie odnajdzie? Proszę cię... To może zabijajmy też niewinne osoby, które się wybudziły z 30 letniej śpiączki? Też można powiedzieć, że się nie odnajdą... Utylitaryzm nie jest i nie może być żadnym powodem do pozbawiania życia kogokolwiek, bo to jest ludzkie życie, a nie hodowla trzody chlewnej, którą się utylizuje, jeśli z jakiegoś powodu staje się nieprzydatna.

Dałem kilka argumentów przeciwko, mogę dorzucić kolejny - w Stanach poziom przestępczości jest wyższy od wielu krajów, w których kary śmierci nie ma. To nic nie daje, nie spełnia nawet funkcji prewencyjnej nie działa jak straszak. Mordercy bardziej się boją dożywotniego kicia, niż szybkiej śmierci we śnie. Tylko nie można im stwarzać dogodnych warunków, jak np. Breivikowi. Mordercy muszą czuć strach, że będą w więzieniu się nudzić, nie mieć współtowarzyszy, bez internetu telewizora i ksiązek. Będą tylko leżeć w czterech ścianach o małym metrażu, bez dostępu do świata zewnętrznego, żreć minimum tego co potrzeba na przetrwanie, srać i spać czekając kilkadziesiąt lat na naturalną śmierć.

Poza tym sytuacja Kacpra nie jest taka jednoznaczna, bo to nie jest morderca z premedytacją, nie miał z tego satysfakcji seksualnej ani nie było to sposobem na życie jak wielu innych morderców. To była zbrodnia w afekcie. Odwiedzając Radka sam chciał się zabić na jego oczach już miał to robić, a ten mu z tekstem "zabij się, nie będzie żadnej straty dla świata" wtedy wział nóż i chciał sobie żyły podciąć wówczas Radek chwycił go za rękę co wywołało w Kacprze reakcje obronną i sprawy potoczyły się jak wyżej już pisałem. Poza tym miał straszne dzieciństwo, był maltretowany przez rodzinę. Oczywiście w żaden sposób nie usprawiedliwia to czynu Kacpra, lecz w moim poczuciu takie osoby tym bardziej nie zasługują na karę śmierci, co nie zmienia faktu, że uważam karę 15 lat za zbyt małą w stosunku do czynu i nie chciałbym go spotkać na portalu randkowym jak za jakiś czas wyjdzie.
I walk alone

Awatar użytkownika
shane82
supernowa
supernowa
Posty: 5762
Rejestracja: 03.11.2011 00:05:51
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Proces Adama Z. w sprawie śmierci Ewy Tylman

Postautor: shane82 » 10.05.2017 13:33:34

@Walpurg ale kim? mordercą? niesłusznie skazanym?
@Mike dlatego Kacper ma dożywocie, ale dla osób które, zaplanowały morderstwo należy się kara śmierci. Taki Breivik powinien zawisnąć.
Co do USA to jaki poziom przestępczości porównujesz? Kradzierze, włamania, rozboje do morderstw? Mowa o mordercach czy zabójcach?
"Demokracja jest wtedy, gdy dwa wilki i owca głosują, co zjeść na obiad. Wolność jest wtedy, gdy uzbrojona po zęby owca może się bronić przed demokratycznie podjętą decyzją." Beniamin Franklin
V1, Rotate, V2, positive climb, gear up

Awatar użytkownika
Walpurg
wielki miś Gejowa
wielki miś Gejowa
Posty: 27916
Rejestracja: 23.08.2002 21:31:03
Lokalizacja: Śląsk
Kontakt:

Re: Proces Adama Z. w sprawie śmierci Ewy Tylman

Postautor: Walpurg » 10.05.2017 13:43:50

Niesłusznie skazanym.
Bądźmy pasywni, ale nie bądźmy bierni! (Bartosz Żurawiecki, Nie byłeś na Paradzie? Nie idę z Tobą do łóżka!, "Replika" nr 50, 07/08 2014, s. 11.)

mike
gejowy
gejowy
Posty: 2301
Rejestracja: 02.03.2017 22:34:37
Lokalizacja: outer space

Re: Proces Adama Z. w sprawie śmierci Ewy Tylman

Postautor: mike » 10.05.2017 13:55:42

Kacper Ch. nie dostał dożywocia, tylko 15 lat. Prokuratura wniosła apelacje i domaga się 25. Sprawa jeszcze się toczy, ale póki co jest 15. Breivik nie powinien zawisnąć, natomiast powinien nie mieć dostępu do wygód i rozrywek, które ma obecnie.
I walk alone

Awatar użytkownika
SonGoku
gejowy
gejowy
Posty: 3015
Rejestracja: 14.10.2015 00:57:05
Lokalizacja: Tu i tam

Re: Proces Adama Z. w sprawie śmierci Ewy Tylman

Postautor: SonGoku » 10.05.2017 13:57:27

Weź najlepiej sam go osądź, bo Ty po pijaku wszystko pamiętasz i w ogóle to święty jesteś :V Jak ja nie lubię takiego pierdolenia...

mike
gejowy
gejowy
Posty: 2301
Rejestracja: 02.03.2017 22:34:37
Lokalizacja: outer space

Re: Proces Adama Z. w sprawie śmierci Ewy Tylman

Postautor: mike » 10.05.2017 14:07:01

No cóż nic ci nie poradzę, że nie lubisz "takiego pierdolenia", podobnie ty mi nic nie poradzisz, że nie lubię jak ktoś się w ten sposób wpierdala w czyjeś odczucia i poglądy. Mogę go sobie osądzać jak mi się żywnie podoba, podobnie ty możesz WIERZYĆ w jego niepamięć i niewinność :-D
I walk alone

Awatar użytkownika
shane82
supernowa
supernowa
Posty: 5762
Rejestracja: 03.11.2011 00:05:51
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Proces Adama Z. w sprawie śmierci Ewy Tylman

Postautor: shane82 » 10.05.2017 14:11:45

@Walpurg jak miałbym perspektywę dożywocia za czyn którego nie popełniłem to wolałbym umrzeć chyba.
"Demokracja jest wtedy, gdy dwa wilki i owca głosują, co zjeść na obiad. Wolność jest wtedy, gdy uzbrojona po zęby owca może się bronić przed demokratycznie podjętą decyzją." Beniamin Franklin
V1, Rotate, V2, positive climb, gear up

Awatar użytkownika
Hebius
jaszczomp
jaszczomp
Posty: 35331
Rejestracja: 04.05.2004 14:26:51
Lokalizacja: Kętrzyn

Re: Proces Adama Z. w sprawie śmierci Ewy Tylman

Postautor: Hebius » 10.05.2017 16:59:26

Ale większość niewinnych ludzi chyba by jednak wolała więcej czasu na udowodnienie własnej niewinności, niż karę śmierci, która ich uchroni od grozy dożywocia.
    Hej! hej! mołodyciu ty hoża,
    Luli, luli, piękna królewno!
    Przyjdzie hrabia bogaty zza morza, hej!
    Utuli, utuli, na pewno, hej!

Awatar użytkownika
shane82
supernowa
supernowa
Posty: 5762
Rejestracja: 03.11.2011 00:05:51
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Proces Adama Z. w sprawie śmierci Ewy Tylman

Postautor: shane82 » 10.05.2017 17:41:22

Przede wszystkim to oskarżonemu należy udowodnić winę ponad wszelką wątpliwość a nie oskarżony ma udowadniać swoją niewinność. Poza tym mówię o osobach typu breivik czyli mordercach.
"Demokracja jest wtedy, gdy dwa wilki i owca głosują, co zjeść na obiad. Wolność jest wtedy, gdy uzbrojona po zęby owca może się bronić przed demokratycznie podjętą decyzją." Beniamin Franklin
V1, Rotate, V2, positive climb, gear up

Awatar użytkownika
uzytkownik_konta
gejlord
gejlord
Posty: 11834
Rejestracja: 11.10.2011 23:24:08
Lokalizacja: Lublin

Re: Proces Adama Z. w sprawie śmierci Ewy Tylman

Postautor: uzytkownik_konta » 10.05.2017 17:51:48

Wydaje mi się że przypadek Breivika bardzo skutecznie rozłożył debatę o tym, jak powinien wyglądać system penitencjarny, jakie kary są dopuszczalne i jakie powinny być ich górne granice. Nie można projektować całego systemu pod kątem przypadku jednego na... Nawet nie wiem na ile - kilkaset milionów? Miliard? Tymczasem kiedy tylko zaczyna się rozmowa na taki temat, słyszę Breivik, Breivik, a to Breivik to to, a Breivikowi to powinni tamto - tak jakby głównym problemem społeczeństw w tej części świata były nie sytuacje kiedy pijak urżnie koledze łeb nad flaszką wódki (ponoć to ze 2/3 zabójstw w Polsce), ale sytuacje kiedy masowi mordercy strzelają do młodzieży na jakiejś wyspie i jest to tak powszechne zjawisko, że w więzieniach tworzą się wielogodzinne kolejki po odbiór konsol. Tymczasem przypadek tego pana jest pomijalny. Nie pokazuje żadnego zjawiska w skali całego systemu.

donald

Re: Proces Adama Z. w sprawie śmierci Ewy Tylman

Postautor: donald » 10.05.2017 18:22:58

Właśnie przypadek pana Andersa Beringa Breivika wzbudza mój podziw dla Norweskiego wymiaru sprawiedliwości. Jest niewzruszony i trzyma się swoich zasad nie dając posłuchu czczym głosom tłumu.

Awatar użytkownika
Leo
gejlord
gejlord
Posty: 8095
Rejestracja: 12.11.2012 22:50:32
Lokalizacja: Tychy

Re: Proces Adama Z. w sprawie śmierci Ewy Tylman

Postautor: Leo » 10.05.2017 22:30:04

Vittorio Messori ciekawie pisał o karze śmierci. :) Niby nauka katolicka, ale w ogóle tej kary nie negował. Morderca traci człowieczeństwo więc "nie jest" człowiekiem. Humanitaryzm nie ma tu nic do tego, może tylko tyle, aby śmierć była szybka i bezbolesna, bez dobijania jak to bywało w historii.

Jeśli chodzi o tego drugiego geja z celi...
Być może było tak, że podsłuch niczemu nie dowiódł, ale skazanemu obiecano, że jeśli czegoś nie zmyśli, to resztę odsiadki spędzi ze skrajnym naziolami albo coś...
Śledczy też niejednokrotnie udowadniali, że za wszelką cenę chcieli zamykać różne sprawy, żeby je tylko szynko zamknąc i wychodziły z tego niedobre rzeczy.


Wróć do „1.1. Wydarzenia”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości