Nowoczesna PL

Komentujemy bieżące wydarzenia z kraju i ze świata.
donald

Re: Nowoczesna PL

Postautor: donald » 16.07.2016 00:20:07

Rozbetonowanie przez nieobecność lewicy. Super

Awatar użytkownika
uzytkownik_konta
gejlord
gejlord
Posty: 11831
Rejestracja: 11.10.2011 23:24:08
Lokalizacja: Lublin

Re: Nowoczesna PL

Postautor: uzytkownik_konta » 16.07.2016 00:41:15

Yoda pisze:Dlaczego absurdem? Społeczeństwo przecież przez lata słyszało od polityków, że nie ma pieniędzy na porządny socjal. Znajdowała się za to bez problemu kasa (i to podobnego kalibru) na masę innych rzeczy, w tym OFE. Skoro znalazła się kasa na 500+ i wola polityczna do wprowadzenia godzinowej pensji minimalnej, to społeczeństwo za jakiś czas zażąda więcej - i PIS może temu nie podołać ;)

Dobrze wszyscy wiemy, że kasa się znalazła, ale z niemałym trudem, i tylko chwilowa. Wola znalazła się też bynajmniej nie dlatego, że PiS uznał że trzeba pomóc ludziom. Nawet już nie chcę wchodzić po raz kolejny w to, jak miałkim to jest sposobem redystrybucji. I jak niewielki wpływ musi siłą rzeczy mieć na demografię.
Zresztą, to nie o to chodzi. Naprawdę sądzisz, że te 500 zł czymś się różni od wszystkich innych świadczeń, które istniały już wcześniej (a które oczywiście nigdy nie były wystarczające)? To znaczy rozumiem poniekąd twoje zadowolenie (choć tyleż naiwne co krótkowzroczne - innymi słowy moim zdaniem masz klapki na oczach i nie widzisz szerszego obrazu) - ale niby dlaczego akurat to świadczenie miałoby dokonać epokowej zmiany w Polaków patrzeniu na obowiązki państwa wobec obywateli?

A i tak doskonale zdaję sobie sprawę z tego, że PiS kochasz (do czego się oczywiście nie przyznasz) nie za jakiekolwiek postawy prosocjalne (bo strasznie się trzeba nagimnastykować, żeby ich istnienie wykazać, i strasznie trzeba być głuchym na argumenty żeby bez najmniejszej wątpliwości utrzymywać cały czas tezę o ich istnieniu w znaczącej skali), ale za zemstę na III RP (której też nie znosisz, i na której grobie byś najchętniej zatańczył - a którą już nawet pogrzebałeś - ale która szczęśliwie jeszcze istnieje). Bo i Razem to jest nic innego, jak partia zemsty na wszystkim i wszystkich. O tym świadczy i masochistyczne zamiłowanie do PiS, i pogarda dla innych partii, i ta ohydna radość z porażki całej lewicy w ostatnich wyborach (a wcześniej planowe podkopywanie jej pozycji), a nawet te podatki a raczej sposób ich uzasadniania - jedynym, co Razem jest w stanie skierować do ludzi w roli komentarza do swoich propozycji podatkowych jest powiedzenie im, jaki odsetek społeczeństwa zarabia lepiej, i że ich to nie dotknie: "ALE PATRZCIE! DOTKNIE TYCH SUKINSYNÓW CO SIĘ NACHAPALI NA WASZEJ KRZYWDZIE! ZEMSTA!". A podatek bankowy? Może i uzasadniony, ale akurat zemsta na bankowcach jest strasznie głupim powodem. A izolowanie się od KOD, gdy wszyscy inni byli w stanie się przełamać? A wieczne, populistyczne ględzenie o "elicie"? I tak przykłady można mnożyć. Jesteście obrzydliwi. Żadnych konstruktywnych propozycji. Tylko podpinanie się pod propozycje innych partii które mogą przynieść nowe głosy, albo propozycje wyglądające na konstruktywne, ale podszyte chęcią zemsty. I, co więcej, Razem to partia nie dość że współodpowiedzialna za to co się teraz dzieje, to jeszcze to pochwalająca. I tego nie mogę tej partii wybaczyć - Razem jest zdolne do kompletnie wszystkiego; pytanie tylko czy bardziej z głupoty, czy chciwości.

Ehh. A na zakończenie, żeby nie było tak czarno, stwierdzę jeszcze jedną rzecz - mam nadzieję że przydarzy się jeden z dwóch wariantów:
  1. Razem się zreflektuje, że ta droga donikąd nie prowadzi, i jest szkodliwa z punktu widzenia państwa, społeczeństwa i samej partii, a następnie - pozostając przy swoim programie (demokracja potrzebuje różnorodności i różnych rozwiązań problemów) - zmieni linię, przestając działać w sposób nieracjonalny - zacznie formułować konstruktywne projekty, i co za tym idzie zacznie dobierać sojuszników według klucza możliwości poprawy sytuacji, a nie niszczenia, oraz będzie zdolna do współpracy z innymi formacjami lewicowymi w imię realizacji programu;
  2. historia partii Razem skończy się tak, jak większości osób i grup, które stawiają na alienację i nienawiść (nawet ukrywaną) wobec reszty świata - ostracyzmem i kompletną porażką.

Awatar użytkownika
shane82
supernowa
supernowa
Posty: 5760
Rejestracja: 03.11.2011 00:05:51
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Nowoczesna PL

Postautor: shane82 » 16.07.2016 09:53:55

Hasło Razem: czy się stoi czy się leży 2000 się należy :D
"Demokracja jest wtedy, gdy dwa wilki i owca głosują, co zjeść na obiad. Wolność jest wtedy, gdy uzbrojona po zęby owca może się bronić przed demokratycznie podjętą decyzją." Beniamin Franklin
V1, Rotate, V2, positive climb, gear up

Awatar użytkownika
Yoda
gwiazda północy
gwiazda północy
Posty: 4439
Rejestracja: 28.11.2010 22:44:36
Lokalizacja: Gdynia

Re: Nowoczesna PL

Postautor: Yoda » 16.07.2016 13:17:05

uzytkownik_konta pisze:Zresztą, to nie o to chodzi. Naprawdę sądzisz, że te 500 zł czymś się różni od wszystkich innych świadczeń, które istniały już wcześniej (a które oczywiście nigdy nie były wystarczające)? To znaczy rozumiem poniekąd twoje zadowolenie (choć tyleż naiwne co krótkowzroczne - innymi słowy moim zdaniem masz klapki na oczach i nie widzisz szerszego obrazu) - ale niby dlaczego akurat to świadczenie miałoby dokonać epokowej zmiany w Polaków patrzeniu na obowiązki państwa wobec obywateli?


Dlatego, że to świadczenie nie jest warunkowe, nie jest jakimś zasiłkiem celowym z MOPSu, nie wymaga upokarzania się przed urzędami - jest w pewnym sensie powszechne, tak samo jak służba zdrowia czy edukacja. Taka forma świadczenia upodmiotawia ludzi biedniejszych, do tej pory odartych z godności. Czym innym jest bowiem zasiłek celowy i tymczasowy (do momentu znalezienia niskopłatnej, śmieciowej pracy), który może być dla danej osoby dowodem na to, że jest "nieporadna" i nie ułatwiający wydobycie się z pernamentnej biedy, a czym innym świadczenie niezależne od dochodów, spełniające i tak cel podstawowy - zmniejszanie ubóstwa i niepewności materialnej. Ludzi, dla których to 500zł/mc nic nie zmienia, jest bowiem w Polsce bardzo mało.

Społeczeństwo, któremu przywrócono podstawową godność w sensie ekonomicznym, ma szansę się upomnieć o więcej za jakiś czas. Ma szansę na trwałe zmienić model ekonomiczno-społeczny, jaki panuje w Polsce, uczynić go znacznie bardziej egalitarnym i przypominającym kraje nordyckie, a nie Rosję, czy Ukrainę.
Na pewno nie zrobi tego społeczeństwo zaszczute dzikim rynkiem pracy, trudną sytuacją mieszkaniową, oglądające tych samych polityków i autorytety od 20 paru lat, oderwanych od rzeczywistości ("zmień pracę i weź kredyt").


A izolowanie się od KOD, gdy wszyscy inni byli w stanie się przełamać? A wieczne, populistyczne ględzenie o "elicie"? I tak przykłady można mnożyć.


To jest świadomy wybór obliczony na długi termin - budowa trzeciego, lewicowego bieguna politycznego obok konserwatystów i liberałów. Wiarygodności nie buduje się występując ze skompromitowanymi politykami PO i lansując się medialnie, tylko przez oddolne działania, przez współpracę ze związkami zawodowymi, organizacjami LGBT, przez obronę praw pracowniczych wszędzie tam, gdzie są one łamane, czy też przez spotkania z ludźmi spoza Warszawki i innych dużych miast i wysłuchiwanie tego, co mają do powiedzenia. Bo to też są obywatele naszego kraju, a nie "motłoch", na który utyskują establishmentowi politycy i różni inteligenci, tacy jak prof. Mikołejko.

donald

Re: Nowoczesna PL

Postautor: donald » 16.07.2016 13:27:01

Yoda. Ja Cię proszę Ty się już nie kompromituj. I przede wszystkim swoją agitację uprawiaj w temacie dotyczącym twojej partyjki.

Awatar użytkownika
Hebius
jaszczomp
jaszczomp
Posty: 35327
Rejestracja: 04.05.2004 14:26:51
Lokalizacja: Kętrzyn

Re: Nowoczesna PL

Postautor: Hebius » 16.07.2016 13:35:38

A co jest dla ciebie najbardziej kompromitujące w tym wpisie? Przekonanie, że ubodzy mają prawo do godności?
    Hej! hej! mołodyciu ty hoża,
    Luli, luli, piękna królewno!
    Przyjdzie hrabia bogaty zza morza, hej!
    Utuli, utuli, na pewno, hej!

donald

Re: Nowoczesna PL

Postautor: donald » 16.07.2016 13:42:05

Ja pier... następny "geniusz".
Kompromitujący jest brak argumentów ani nawet jakiejkolwiek próby podjęcia argumentów w kwestii tego, że wydawane są pieniądze, których tak naprawdę Polska nie ma. Jedno wielkie rozdawnictwo na kredyt o czym tłumaczę ja, tłumaczy Użytkownik_konta i parę innych osób a do Yody nic nie dociera. On się cieszy jak dziecko z tego, że dużo pieniędzy jest rozdawane na używane samochody, kozie serki i inne pierdoły a wszystko okrasza magicznym słowem "upodmiotowienie" i to ma mu wystarczyć za całą argumentację. No nie wystarczy. Kompromitujące jest również ciągłe wracanie w kółko do tych samych argumentów, z którymi wielokrotnie dyskutanci się rozprawili. Jest to tak nudne, że już nie chce mi się rozpisywać.

A Ty hebiusku jako moderator nie powinieneś czasem upomnieć o trzymanie się tematu? Nawet np sam siebie upomnieć? Czy w twoim wpisie było coś o Nowoczesnej?

Awatar użytkownika
Hebius
jaszczomp
jaszczomp
Posty: 35327
Rejestracja: 04.05.2004 14:26:51
Lokalizacja: Kętrzyn

Re: Nowoczesna PL

Postautor: Hebius » 16.07.2016 13:53:11

Ale z twojej powyższej odpowiedzi wynika właśnie, że cię boli to traktowanie biednych, jak normalnych ludzi :D
    Hej! hej! mołodyciu ty hoża,
    Luli, luli, piękna królewno!
    Przyjdzie hrabia bogaty zza morza, hej!
    Utuli, utuli, na pewno, hej!

donald

Re: Nowoczesna PL

Postautor: donald » 16.07.2016 14:19:02

hebius pisze:Ale z twojej powyższej odpowiedzi wynika właśnie, że cię boli to traktowanie biednych, jak normalnych ludzi :D

W którym miejscu niby napisałem cokolwiek co pozwoliłoby Ci na tego typu insynuacje. Jeśli nie będziesz w stanie wskazać cytatu to przeproś.

Awatar użytkownika
uzytkownik_konta
gejlord
gejlord
Posty: 11831
Rejestracja: 11.10.2011 23:24:08
Lokalizacja: Lublin

Re: Nowoczesna PL

Postautor: uzytkownik_konta » 16.07.2016 14:39:06

hebius pisze:Ale z twojej powyższej odpowiedzi wynika właśnie, że cię boli to traktowanie biednych, jak normalnych ludzi :D

A to jak rząd jest przekonany że "Tej hołocie jak rzucimy 500 zł to do końca życia będą na nas głosowali", to to jest traktowanie jak normalnych ludzi? :lol:

Awatar użytkownika
Hebius
jaszczomp
jaszczomp
Posty: 35327
Rejestracja: 04.05.2004 14:26:51
Lokalizacja: Kętrzyn

Re: Nowoczesna PL

Postautor: Hebius » 16.07.2016 14:41:42

Ale ten rząd rzuca wszystkim, nie tylko hołocie, która się musi najpierw upodlić w opiece społecznej :P

donald@
W tym miejscu:
dużo pieniędzy jest rozdawane na używane samochody, kozie serki i inne pierdoły

Zgaduję, ze biedni wg ciebie mają prawo tylko do transportu nożnego, kartofli i suchego chleba.

Ale masz racje, wystarczy tego offtopiku.
    Hej! hej! mołodyciu ty hoża,
    Luli, luli, piękna królewno!
    Przyjdzie hrabia bogaty zza morza, hej!
    Utuli, utuli, na pewno, hej!

donald

Re: Nowoczesna PL

Postautor: donald » 16.07.2016 14:45:33

Ja tak sobie myślę, że normalny człowiek ma jakąś potrzebę samodzielności i nie jest też niczym nienormalnym oczekiwać tej samodzielności. Nie jest nienormalnym oczekiwać, że człowiek nie potrzebujący już pomocy nie będzie już z niej czerpał. Nie jest niczym nienormalnym, że nie oferuje się pomocy tym, którzy jej nie potrzebują. Nie jest niczym nienormalnym, że nie chce się doprowadzić do kryzysu finansów publicznych. Nienormalne są właśnie wszystkie przeciwne do wymienionych oczekiwania.

hebius pisze:Ale ten rząd rzuca wszystkim, nie tylko hołocie, która się musi najpierw upodlić w opiece społecznej :P

donald@
W tym miejscu:
dużo pieniędzy jest rozdawane na używane samochody, kozie serki i inne pierdoły

Zgaduję, ze biedni wg ciebie mają prawo tylko do transportu nożnego, kartofli i suchego chleba.

Ale masz racje, wystarczy tego offtopiku.

O nie! Nie będziesz mi mówił kiedy mam odpowiadać. Otóż nie jest niczym nienormalnym nie dostawać od państwa na rzeczy ponadstandardowe.

A teraz hebiusku wracaj do swojego moderowania.
Ostatnio zmieniony 16.07.2016 14:50:37 przez donald, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Hebius
jaszczomp
jaszczomp
Posty: 35327
Rejestracja: 04.05.2004 14:26:51
Lokalizacja: Kętrzyn

Re: Nowoczesna PL

Postautor: Hebius » 16.07.2016 14:50:22

Dzięki podobnemu myśleniu tak doskonale funkcjonują u nas te wszystkie lichwiarskie firmy oferujące chwilowe pożyczki. A później ludzie tracą wszystko i lądują na bruku. Ale jak powiedziałem - wystarczy tego offtopiku.
    Hej! hej! mołodyciu ty hoża,
    Luli, luli, piękna królewno!
    Przyjdzie hrabia bogaty zza morza, hej!
    Utuli, utuli, na pewno, hej!

donald

Re: Nowoczesna PL

Postautor: donald » 16.07.2016 14:50:57

Więc nie oftopikuj.

Awatar użytkownika
kaylan
starszy gejowy
starszy gejowy
Posty: 3268
Rejestracja: 29.10.2013 22:43:39
Lokalizacja: Krk

Re: Nowoczesna PL

Postautor: kaylan » 16.07.2016 16:26:37

hebius pisze:Przekonanie, że ubodzy mają prawo do godności?


Każdy ma prawo, ale za swoje pieniądze, a nie za cudze, zabierane pod przymusem zapomogi(zresztą już sama nazwa brzmi niespecjalnie).

Bo po prostu zastanawiam się co niektórzy ludzie, tacy jak Krzysztof Mieszkowski czy Joanna Scheuring-Wielgus (dawniej jej mąż był koordynatorem Zielonych w Toruniu i ogólnie oboje z bardziej lewicowymi kręgami byli związani) robią w Nowoczesnej.


Ocenianie poglądów politycznych kobiety przez pryzmat męża to mnie bardziej JKM przypomina(nawet była teoria z nasieniem) niż genderseminarium :P :P No chyba, że te związki to nie tylko towarzyskie albo popieranie w konkretnych światopoglądowych sprawach, ale nawet jeżeli mieli jakieś ciągoty socjalistyczne(czyli w kwestii gospodarczej) w przeszłości to normalne jest że człowiek może zmienić poglądy pod wpływem przemyśleń lub nowych argumentów. Dziwienie się że partia odwołująca się mocno do liberalizmu gospodarczego nie poparła pensji minimalnej, zwłaszcza gdy konkurencja poparła inny projekt, a sama idea prawdopodobnie jest wśród elektoratu niepopularna albo co najwyżej budząca kontrowersje jest głupie. Nawet gdyby działacze przejawiali pewne wątpliwości bo praca minimalna skomplikowane zagadnienie, nie tylko ekonomiczne ale też społeczne mogące nieść skutki polityczne, stanowisko partii w obecnym układzie parlamentarnym w tej kwestii ma znaczeni czysto PR.

Awatar użytkownika
uzytkownik_konta
gejlord
gejlord
Posty: 11831
Rejestracja: 11.10.2011 23:24:08
Lokalizacja: Lublin

Re: Nowoczesna PL

Postautor: uzytkownik_konta » 16.07.2016 16:30:28

hebius pisze:donald@
W tym miejscu:
dużo pieniędzy jest rozdawane na używane samochody, kozie serki i inne pierdoły

Zgaduję, ze biedni wg ciebie mają prawo tylko do transportu nożnego, kartofli i suchego chleba.

Ale masz racje, wystarczy tego offtopiku.

Nie wiem czy zdaniem donalda, ale zdaniem rządu i owszem - tylko transport nożny, ew. publiczny (bez ulg najlepiej!) :P

W ogóle to jest właśnie cała hipokryzja PiS. Rzucić 500 zł. Próbować sobie odbić na podatkach uderzających w najbiedniejszych, itd. (vide niekonstytucyjna kwota wolna od podatku utrzymana na poziomie grubo poniżej minimum egzystencjalnego, problemy z refundacją leków, problemy z barami mlecznymi, brak działań w celu zwiększenia liczby miejsc w przedszkolach i żłobkach, a wręcz przeciwnie, akcja z hospicjami). 500+ to projekt czysto propagandowy.
Ostatnio zmieniony 16.07.2016 21:24:35 przez uzytkownik_konta, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
shane82
supernowa
supernowa
Posty: 5760
Rejestracja: 03.11.2011 00:05:51
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Nowoczesna PL

Postautor: shane82 » 16.07.2016 20:50:42

hebius pisze:Dzięki podobnemu myśleniu tak doskonale funkcjonują u nas te wszystkie lichwiarskie firmy oferujące chwilowe pożyczki. A później ludzie tracą wszystko i lądują na bruku. Ale jak powiedziałem - wystarczy tego offtopiku.

Sami są sobie winni. Takie są skutki życia ponad stan.
"Demokracja jest wtedy, gdy dwa wilki i owca głosują, co zjeść na obiad. Wolność jest wtedy, gdy uzbrojona po zęby owca może się bronić przed demokratycznie podjętą decyzją." Beniamin Franklin
V1, Rotate, V2, positive climb, gear up

Awatar użytkownika
Kawa
Arcybiszkopt
Arcybiszkopt
Posty: 11043
Rejestracja: 22.06.2005 11:45:17
Lokalizacja: Ziemia Ocalona - Daleka Północ

Re: Nowoczesna PL

Postautor: Kawa » 18.07.2016 14:15:30

Dość rozsądnie Żakowski pisze w ostatniej POLITYCE o fali populizmu:
Już widać, że przed populistyczną władzą nie uchronią nas prawa, instytucje (TK), autorytety ani sojusznicy. Każde społeczeństwo samo musi się jej przeciwstawić. Zrobi to tylko wtedy, gdy wyborcy otrzymają ofertę, która będzie miała społeczną atrakcyjność populizmu, nie mając jego antydemokratycznych wad.

Konsens neoliberalny zrobił wiele dobrego, ale z czasem też się zdegenerował. Fala populizmu jest reakcją na tę degenerację. Jeśli chcemy pozbyć się populistyczno-autorytarnego upiora, trzeba stworzyć współczesny odpowiednik powojennego konsensu socjaldemokratycznego ze społeczeństwem wolnym, ale równym, z państwem silnym, ale praworządnym, z polityką gorącą, ale demokratyczną. Póki taka realna alternatywa nie powstanie, populiści będą zdobywali władzę.
Ceterum censeo konserwa winna być zniszczona!

usuniety_nr1

Re: Nowoczesna PL

Postautor: usuniety_nr1 » 18.07.2016 19:59:33

uzytkownik_konta pisze:
Yoda pisze:No i jak to wspomniał ostatnio Zandberg - najlepszą rzeczą, którą zrobił PIS jest to, że rozbudził oczekiwania społeczne i złamał niepisaną umowę polityczną, zakładającą, że obywatelom nic od państwa się nie należy.

Zastanawiam się, ile jeszcze jesteś w stanie wymyślić głupich, błahych powodów, żeby usprawiedliwić swoje niezdrowe zamiłowanie do tej partii. Już nie mówiąc o tym, że ten tekst jest absurdem.



słodziaku, brzmiałeś identycznie jako członek TR

:*

Awatar użytkownika
uzytkownik_konta
gejlord
gejlord
Posty: 11831
Rejestracja: 11.10.2011 23:24:08
Lokalizacja: Lublin

Re: Nowoczesna PL

Postautor: uzytkownik_konta » 18.07.2016 20:02:27

I dalej nim jestem :P
Ale kiedy niby broniłem Twojego Ruchu przed posądzaniem o popieranie PiS? :shock: Nie wiem czy dobrze zrozumiałeś; przez zamiłowanie do tej partii rozumiem zamiłowanie do PiS, nie Razem. Jest członkiem Razem (chyba, albo prawie), więc trudno się dziwić. Dużo bardziej dziwne jest to absurdalne popieranie Kaczyńskiego w imię powodów, jak wspomniałem, błahych i moim zdaniem głupich.


Wróć do „1.1. Wydarzenia”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości