Partia Razem (polska wersja Podemos)

Komentujemy bieżące wydarzenia z kraju i ze świata.
Awatar użytkownika
uzytkownik_konta
gejlord
gejlord
Posty: 11837
Rejestracja: 11.10.2011 23:24:08
Lokalizacja: Lublin

Re: Partia Razem (polska wersja Podemos)

Postautor: uzytkownik_konta » 31.07.2017 22:55:06

Yoda pisze:Ruch Palikota obrał inną drogę i dziś już się nie liczy na scenie politycznej.

Gdybym był złośliwy, to bym stwierdził, że pokazywać wyższość swojej koncepcji poprzez negatywny przykład RP to może partia, która osiągnie chociaż tyle co RP. No, chociaż do sejmu wejdzie, już nie mówię o wejściu w tak krótkim czasie od powstania jak wtedy, czy o wykręceniu przez lewicową partię wyniku wyższego niż dzisiejszy Kukiz czy Nowoczesna, bo to się takiej partyjce jak Razem nie uda nigdy. Do tego to trzeba było mieć i w głowie, i w nogach, a nie :lol:
Yoda pisze:Kilkanaście miesięcy temu wspominałem o tym, że PIS czeka najprawdopodobniej druga kadencja, jednocześnie będziemy mieli do czynienia z początkiem słabnięcia obozu liberalnego, a Razem dostanie się w 2019r do parlamentu. Analizując sondaże uliczne ewyborów na dużej próbie można stwierdzić, że wszystkie te procesy zaczęły mieć miejsce.

Słyszałem wcześniej, że tak będzie po tej kadencji. Jeszcze wcześniej słyszałem, że tak będzie po ostatniej kadencji PO. To, co Razem definiuje jako obóz liberalny, nigdy nie osłabnie - z bardzo prostego powodu: dla Razem wszystko, co poza linią polityczną tej partii, to obóz liberalny. Skoro linia Razem jest nieakceptowalna dla 97% społeczeństwa (w tym dla mnie; z bardzo wielu przyczyn), to siłą rzecz to co akceptowalne, zawsze będzie wypełniało razemową definicję obozu liberalnego. Chociaż ja bym to określenie zastąpił np. obozem nieutopijnym :P

Awatar użytkownika
Yoda
gwiazda północy
gwiazda północy
Posty: 4439
Rejestracja: 28.11.2010 22:44:36
Lokalizacja: Gdynia

Re: Partia Razem (polska wersja Podemos)

Postautor: Yoda » 01.08.2017 01:33:13

uzytkownik_konta pisze:Gdybym był złośliwy, to bym stwierdził, że pokazywać wyższość swojej koncepcji poprzez negatywny przykład RP to może partia, która osiągnie chociaż tyle co RP. No, chociaż do sejmu wejdzie, już nie mówię o wejściu w tak krótkim czasie od powstania jak wtedy, czy o wykręceniu przez lewicową partię wyniku wyższego niż dzisiejszy Kukiz czy Nowoczesna, bo to się takiej partyjce jak Razem nie uda nigdy. Do tego to trzeba było mieć i w głowie, i w nogach, a nie :lol:


Wykręcić 10% to nie sztuka przy wsparciu przedsiębiorców, przyjaznych mediów, czy bogatych sponsorów. Sztuką jest utrzymać się przez dłuższy okres, mieć solidne struktury terenowe i zakorzenienie w elektoracie. Wiele już było politycznych gwiazd jednego sezonu, które rozbłysły nagle i zgasły, nie tylko w Polsce ;)

To, co Razem definiuje jako obóz liberalny, nigdy nie osłabnie - z bardzo prostego powodu: dla Razem wszystko, co poza linią polityczną tej partii, to obóz liberalny.


No nie. Obóz liberalny to tylko część całej sceny politycznej. Jego główną cechą, typową dla Polski jest bezkrytyczny stosunek do transformacji ustrojowej, ślepota na problemy społeczne oraz niezrozumienie przyczyn, które dały PISowi zwycięstwo w ostatnich wyborach.

Skoro linia Razem jest nieakceptowalna dla 97% społeczeństwa (w tym dla mnie; z bardzo wielu przyczyn), to siłą rzecz to co akceptowalne, zawsze będzie wypełniało razemową definicję obozu liberalnego.(...)


Poparcie dla Razem to jedno, a poparcie dla idei lewicowych to drugie. Warto o tym pamiętać :P

Awatar użytkownika
uzytkownik_konta
gejlord
gejlord
Posty: 11837
Rejestracja: 11.10.2011 23:24:08
Lokalizacja: Lublin

Re: Partia Razem (polska wersja Podemos)

Postautor: uzytkownik_konta » 01.08.2017 02:00:04

Yoda pisze:Wykręcić 10% to nie sztuka przy wsparciu przedsiębiorców, przyjaznych mediów, czy bogatych sponsorów. Sztuką jest utrzymać się przez dłuższy okres, mieć solidne struktury terenowe i zakorzenienie w elektoracie. Wiele już było politycznych gwiazd jednego sezonu, które rozbłysły nagle i zgasły, nie tylko w Polsce ;)

No patrz, zupełnie nie zauważyłem, kiedy Razem to wszystko osiągnęła.

Awatar użytkownika
Yoda
gwiazda północy
gwiazda północy
Posty: 4439
Rejestracja: 28.11.2010 22:44:36
Lokalizacja: Gdynia

Re: Partia Razem (polska wersja Podemos)

Postautor: Yoda » 01.08.2017 18:32:44

@UK, przypomnijmy sobie jak kształtowały się wydatki na kampanię wyborczą w ostatnich wyborach parlamentarnych. Stosunek wydanej kasy do uzyskanych głosów wyglądał następująco:

http://biznes.onet.pl/wiadomosci/kraj/i ... bow/hmz4k7

Koszt 1 głosu

PIS - 5,19zł
PO - 8,03zł
Kukiz - 2,16zł
Nowoczesna - 9,99zł
PSL - 16,82zł
SLD (ZL) - 6,99zł
Razem - 0,64zł
Wolność (Korwin) - 2,27zł

Awatar użytkownika
uzytkownik_konta
gejlord
gejlord
Posty: 11837
Rejestracja: 11.10.2011 23:24:08
Lokalizacja: Lublin

Re: Partia Razem (polska wersja Podemos)

Postautor: uzytkownik_konta » 01.08.2017 18:51:03

Czego ty dowodzisz? Że Razem sobie dobrze poradziła za niewielkie pieniądze? Mógłbyś tak powiedzieć, gdyby wydatki były rzeczywiście takie, jakie były, ale do tego byłby jeszcze dobry wynik.

Awatar użytkownika
Yoda
gwiazda północy
gwiazda północy
Posty: 4439
Rejestracja: 28.11.2010 22:44:36
Lokalizacja: Gdynia

Re: Partia Razem (polska wersja Podemos)

Postautor: Yoda » 01.08.2017 19:00:25

@UK, mówimy o debiucie na scenie politycznej, który nie odbył się przy wsparciu dużej ilości kapitału, jak to miało miejsce przy innych debiutujących partiach, takich jak Nowoczesna. Uzyskany wynik pozwolił na podstawowy cel - pieniądze z budżetu na dalszy rozwój. Co w przypadku partii nie mającej bogatych sponsorów jest bardzo istotne.
Zresztą prawdziwy test czeka Razem w 2019r, gdy już finansowanie budżetowe, a nie oddolne pozwoli na znaczne zwiększenie zasięgu kampanii wyborczej ;)

Awatar użytkownika
żmij
puer aeternus
puer aeternus
Posty: 11426
Rejestracja: 03.07.2004 17:16:13
Lokalizacja: Thorn
Kontakt:

Re: Partia Razem (polska wersja Podemos)

Postautor: żmij » 01.08.2017 19:13:02


Awatar użytkownika
żmij
puer aeternus
puer aeternus
Posty: 11426
Rejestracja: 03.07.2004 17:16:13
Lokalizacja: Thorn
Kontakt:

Re: Partia Razem (polska wersja Podemos)

Postautor: żmij » 12.09.2017 21:10:14

Jeden sondaż to za mało, by wyciągać daleko idące wnioski. Ale 5 proc. dla Partii Razem w badaniu dla „Rzeczpospolitej" pokazuje, że partia Zandberga trafiła na dobry moment.

Narzekania na kondycję polskiej lewicy są ostatnio równie częste, jak na sytuację opozycji w ogóle. Ale w ostatnim sondażu partyjnym dla „Rz" dwie lewicowe, chociaż bardzo różne, partie zdobywają mandaty w Sejmie. To SLD z wynikiem 6 proc. i Partia Razem, która od poprzedniego badania zyskała 3,2 pkt i może liczyć na 5 proc. poparcie. Są co najmniej trzy powody, dla których Razem zyskuje.

Po pierwsze, to premia za pracę i polityczny refleks. Najlepiej pokazują to ostatnie dni. Razem bardzo szybko wykorzystała temat kontrowersyjnej kampanii billboardowej dotyczącej reformy sądownictwa i jako pierwsza partia – jeszcze w czwartek – złożyła wniosek do Najwyższej Izby Kontroli o sprawdzenie działalności Polskiej Fundacji Narodowej. Przesłanie Razem było jednoznaczne: kampania to skandal, a działanie PFN powinno być natychmiast zbadane przed odpowiednie instytucje.

Razem sprawnie wykorzystuje też komunikację w internecie, a koszt kampanii PFN przeliczono w internetowym memie na tony ośmiorniczek – symbol arogancji poprzedniej ekipy.

Działacze Razem systematycznie pracują w terenie, zwłaszcza przy zbieraniu podpisów pod obywatelskim projektem dotyczącym liberalizacji aborcji. To wprawdzie inicjatywa koalicji „Ratujmy Kobiety", ale Razem dość skutecznie przy tej okazji pokazuje swoją siłę i zaangażowanie. Partia miała też pomysł, jak zaprezentować się wizerunkowo w trakcie protestów przeciwko reformie sądów.

Po drugie, ugrupowanie Adriana Zandberga zyskuje dzięki spójnemu programowi i poglądom. Zarówno w sprawach gospodarczych, jak i światopoglądowych politycy tej partii nie muszą obawiać się pytań o wiarygodność (jak w przypadku PO) czy koniunkturalizm. Na tle innych ugrupowań opozycyjnych Zandberg i jego koledzy oraz koleżanki prezentują się jako polityczny monolit mimo wewnętrznych różnic zdań i dyskusji w samej partii.

Po trzecie, Razem korzysta na dobrym układzie sił. SLD mimo swoich inicjatyw nie prezentuje tak wyrazistego programu społeczno-gospodarczego i przede wszystkim światopoglądowego. Nowoczesna mimo zapowiedzi na majowej konwencji nie złożyła cały czas np. ustawy o związkach partnerskich czy projektów dotyczących lekcji religii w szkole czy Funduszu Kościelnego. Inicjatywa Polska Barbary Nowackiej jest jako formacja jeszcze zbyt mało rozpoznawalna. Tu pojawia się luka, którą wypełniło Razem.

Ale wielkimi krokami zbliża się test dla partii i organizacji walczących o lewicowo-liberalny elektorat: wybory samorządowe. One najlepiej pokażą, czy ostatni sondaż to coś więcej niż tylko chwilowy moment koniunktury. Zandberg zadeklarował kilka miesięcy temu, że może kandydować na prezydenta Warszawy. A Razem zapowiada budowę szerokiej listy do Rady Miasta. Już to pokaże, na ile ugrupowanie będzie potrafiło wykorzystać dobry moment i przełamać wrażenie, że ma problemy z polityczną współpracą i budową koalicji.

http://www.rp.pl/Polityka/309119898-5-p ... .html#ap-1

mike
gejowy
gejowy
Posty: 2301
Rejestracja: 02.03.2017 22:34:37
Lokalizacja: outer space

Re: Partia Razem (polska wersja Podemos)

Postautor: mike » 14.09.2017 12:48:52

WoW 5% hip hip hurrra :jupi:
... :roll:
I walk alone

Awatar użytkownika
żmij
puer aeternus
puer aeternus
Posty: 11426
Rejestracja: 03.07.2004 17:16:13
Lokalizacja: Thorn
Kontakt:

Re: Partia Razem (polska wersja Podemos)

Postautor: żmij » 14.09.2017 13:06:12

Eh, ja tam z utęsknieniem wspominam sondaż, w którym było 7%... :buja: Lepszego wyniku sobie nie przypominam.

Awatar użytkownika
Palpatine
Argent Crusader
Argent Crusader
Posty: 21102
Rejestracja: 26.08.2005 21:01:06
Lokalizacja: Warszawa

Re: Partia Razem (polska wersja Podemos)

Postautor: Palpatine » 14.09.2017 23:09:30

mike pisze:WoW 5% hip hip hurrra :jupi:
... :roll:


Ale trend jest rosnący, odwrotnie niż w przypadku SLD

Awatar użytkownika
vanilla_riba_boi
gejlord
gejlord
Posty: 7406
Rejestracja: 23.02.2010 02:38:11
Lokalizacja: Pawilon Emilia

Re: Partia Razem (polska wersja Podemos)

Postautor: vanilla_riba_boi » 15.09.2017 00:15:29

Żmij, jak tam reunion z Nowacką idzie? Coś wiadomo w terenie?

Awatar użytkownika
żmij
puer aeternus
puer aeternus
Posty: 11426
Rejestracja: 03.07.2004 17:16:13
Lokalizacja: Thorn
Kontakt:

Re: Partia Razem (polska wersja Podemos)

Postautor: żmij » 15.09.2017 10:46:20

Hmm ciężko stwierdzić, centrala zapewnia, że rozmowy trwają, ale nie chce za wiele zdradzać, co zresztą jest dosyć logiczne. W każdym razie było niedawno spotkanie różnych lewicowych i bliskich lewicy organizacji, które wyszło chyba dość obiecująco. Barbary Nowackiej akurat na nim nie było, ale za to Inicjatywę Polska reprezentowała Paulina Piechna-Więckiewicz.

Awatar użytkownika
vanilla_riba_boi
gejlord
gejlord
Posty: 7406
Rejestracja: 23.02.2010 02:38:11
Lokalizacja: Pawilon Emilia

Re: Partia Razem (polska wersja Podemos)

Postautor: vanilla_riba_boi » 16.09.2017 21:59:16

To dobrze, że rozmowy trwają.

Mam nadzieję, że Robert Biedroń też będzie to firmował swoim nazwiskiem. Mam wrażenie, przeglądając neta, różne fora etc., że wielu wyborców .N i PO nie ma świadomości, że Robert od zawsze był tru lewicą i że bardzo blisko mu do Razem, tzn. wielu spuszcza się nad Robertem, jednocześnie obsesyjnie hejtując Razem. :e

Jukej mógłby potwierdzić, bo chyba zna RB najlepiej.

Awatar użytkownika
żmij
puer aeternus
puer aeternus
Posty: 11426
Rejestracja: 03.07.2004 17:16:13
Lokalizacja: Thorn
Kontakt:

Re: Partia Razem (polska wersja Podemos)

Postautor: żmij » 16.09.2017 22:02:30

No Biedroń osobiście nie był na tym organizowanym przez Razem spotkaniu lewicy, ale nagrał na tę przemówienie (wyraziście lewicowe) na filmie. Po czym spotkał się z hejtem ze strony Tomasza Lisa. :D

Ostatnio gościliśmy Biedronia w Toruniu, to chwalił Razem i krytykował Nowoczesną, którą jest zawiedziony i nie będzie za nią tęsknić, jeśli nie dostanie się do kolejnego sejmu. Nie wiem czy mówił tak z grzeczności, bo ja jestem w Razem czy szczerze. Jednakowoż obecny był też człowiek z Nowoczesnej i wprost do niego mówił o tym swoim zawiedzeniu, więc chyba można uznać, że był szczery. :P

Awatar użytkownika
jazzik
gejlord
gejlord
Posty: 7836
Rejestracja: 26.07.2013 22:46:03
Lokalizacja: z pokoju na 3 piętrze po prawej

Re: Partia Razem (polska wersja Podemos)

Postautor: jazzik » 16.09.2017 22:14:02

Przecież, jeśli ktoś śledził karierę polityczną Biedronia, to jego ukierunkowanie ideologiczne, jest oczywiste.
“Maybe that's one of the ways you recognize really lonely people... they can always think of something to do on rainy days. " - Stephen King

Awatar użytkownika
vanilla_riba_boi
gejlord
gejlord
Posty: 7406
Rejestracja: 23.02.2010 02:38:11
Lokalizacja: Pawilon Emilia

Re: Partia Razem (polska wersja Podemos)

Postautor: vanilla_riba_boi » 16.09.2017 23:06:59

jazzik, no tak, wiadomo, ale taki Lis, jak wspomniał żmij, i inna śmietana traktuje go jak "swojego" i chciałaby trzymać go na smyczy. Trochę mnie bawi, kiedy obserwuję, jak zaciekłe neoliby ślinią się do Biedronia.

Awatar użytkownika
jazzik
gejlord
gejlord
Posty: 7836
Rejestracja: 26.07.2013 22:46:03
Lokalizacja: z pokoju na 3 piętrze po prawej

Re: Partia Razem (polska wersja Podemos)

Postautor: jazzik » 16.09.2017 23:39:31

Podobnie jak niektórzy geje i lesbijki, którzy go kupują z miejsca, bo jest "nasz".
“Maybe that's one of the ways you recognize really lonely people... they can always think of something to do on rainy days. " - Stephen King

usuniety_nr1

Re: Partia Razem (polska wersja Podemos)

Postautor: usuniety_nr1 » 17.09.2017 13:23:27

Startowanie w wyborach wyszłoby biedronce lepiej osobno, niż z razem. Cichy sojusz tak, ale nie oficjalny...

mike
gejowy
gejowy
Posty: 2301
Rejestracja: 02.03.2017 22:34:37
Lokalizacja: outer space

Re: Partia Razem (polska wersja Podemos)

Postautor: mike » 17.09.2017 17:37:18

vanilla_riba_boi pisze:wielu spuszcza się nad Robertem, jednocześnie obsesyjnie hejtując Razem. :e

Ja tam nad Biedronką się nie spuszczam (jak dla mnie pospolity karierowicz cynik), ani za Razem nie jestem, choć im kibicuje w rozwoju może kiedyś znowu będę... :-)
I walk alone


Wróć do „1.1. Wydarzenia”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości