Wybory prezydenckie w USA 2016

Komentujemy bieżące wydarzenia z kraju i ze świata.
Awatar użytkownika
uzytkownik_konta
gejlord
gejlord
Posty: 11834
Rejestracja: 11.10.2011 23:24:08
Lokalizacja: Lublin

Re: Wybory prezydenckie w USA 2016

Postautor: uzytkownik_konta » 13.01.2017 13:07:23

Umieściły 2-stronicowe streszczenie liczącego 35 stron raportu. Nie stwierdzały, że zarzuty są prawdziwe. Streszczenie, wraz z raportem przygotowanym przez amerykańskie organy, przedstawione zostało m.in. prezydentowi, wiceprezydentowi i prezydentowi-elektowi. Dyrektor Wywiadu Narodowego R. Clapper cytowany przez CNN:
[Intelligence Community] has not made any judgment that the information in this document is reliable, and we did not rely upon it in any way for our conclusions. However, part of our obligation is to ensure that policymakers are provided with the fullest possible picture of any matters that might affect national security

Jak pisałem, to zbyt poważna sprawa, aby służby specjalne nie podejmowały działań i udawały że nic takiego nie miało miejsce, bo informacje są niepotwierdzone. Z punktu widzenia bezpieczeństwa istotny jest już sam fakt pojawienia się informacji w obiegu, nawet bez względu na ich prawdziwość.
shane82 pisze:Sluzby nie sprawdziły tylko umieściły ten niby raport jako stronę swojego raportu.

Nie pisałem, że miały sprawdzić. Napisałem, że miały podjąć działania (takie, jak opisane wyżej). Sprawdzenie oczywiście jest wskazane, ale musi potrwać długo i trudno, żeby sprawy toczyły się swoim rytmem, bez zaangażowania agend rządowych, bez zaznajomienia ze sprawą decydentów aż do momentu, kiedy służby specjalne będą zdolne do wyciągnięcia jakichś wiążących wniosków.

Awatar użytkownika
palsecam
Zbanowany
Zbanowany
Posty: 5634
Rejestracja: 25.11.2012 22:32:50
Lokalizacja: ...

Re: Wybory prezydenckie w USA 2016

Postautor: palsecam » 14.01.2017 01:13:00

shane82 pisze:
uzytkownik_konta pisze:...To jest na zasadzie telefonu że podłożona została bomba: nieważne czy bomba jest i jakie jest prawdopodobieństwo że jest, jakieś czynności trzeba podjąć.

To jest zupełnie coś innego.
@Palsecam Twój poziom rusofobii widać jest na podobnym poziomie co u pisiorów. Ta Rosja to strasznie potężna jest, desyduje o wyniku wyborów w USA, tyle wolnych mediów ma pod kontrolą chyba czas przyznac że jest światowym mocarstwem :P

Jak może mój poziom rusofobii być podobny do partii, której wielu członków, także w rządzie, wysługuje się Moskwie, w większości nie biorąc za to najprawdopodobniej ani kopiejki ekstra? :lol: Taka Le Pen to chociaż otwarcie ciągnie kasę od rosyjskich sponsorów, a te ciućmoki, świadomie lub nie, robią dobrze Putinowi i prawdopodobnie nic z tego nie mają. xD

Jeżeli Trump nawet zabawiał się z tymi mewkami w Moskwie, to i tak za mało na impeachment. Żeby do tego doszło, musi dać kilka popisów rażącej niekompetencji już po zaprzysiężeniu. Przy czym trzeba pamiętać o tym, że Pence jest jeszcze gorszy (fundamentalista chrześcijański), ale za to nie ma ego wielkości Trump Tower, więc partii republikańskiej łatwiej nim będzie sterować. Niedobrze to wygląda, ale nie musi się wcale ta cała zabawa we wsadzanie clowna do Białego Domu skończyć jakąś katastrofą: prezydenta-idiotę Stany już miały i świat się od tego nie zawalił, choć była to kiepska prezydentura. Trump idiotą nie jest i na tym polega problem, starym wygom z partii trudno będzie go ustawiać po kątach.

Awatar użytkownika
Mazemi
gwiazda północy
gwiazda północy
Posty: 5173
Rejestracja: 01.01.2010 19:36:14
Lokalizacja: Karpaty

Re: Wybory prezydenckie w USA 2016

Postautor: Mazemi » 15.01.2017 18:06:10

shane82 pisze:A jednak ten raport to fake. Chyba film o odróżnianiu prawdy od fałszu do poprawki :P Nawet CIA i FBI to łyknęły al Wy chcecie żeby jakieś służby walczyły z "fake news'. Niestety ale dzisiejsze społeczeństwa są bardzo podatne na takie akcje i łykają jak pelikan nawet największe głupoty bez jakiegokolwiek zastanowienia. To jest najgorsze bez zastanowienia. Kto i co za to odpowiada? W pewnej części mainstreamowe media i niski poziom edukacji, w którym nie uczy się samodzielnego myślenia.

To jest raczej doskonały dowód na to, że nie można ufać "wolnym internetom", w których każdy może napisać dowolną bzdurę.

Awatar użytkownika
shane82
supernowa
supernowa
Posty: 5762
Rejestracja: 03.11.2011 00:05:51
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Wybory prezydenckie w USA 2016

Postautor: shane82 » 15.01.2017 18:16:22

Oczywiście, ale jednocześnie nie wolno przez to ograniczać wolności słowa oraz podejmować próby cenzury czy ustawowo rządowo urzędniczej weryfikacji tego typu newsów.
"Demokracja jest wtedy, gdy dwa wilki i owca głosują, co zjeść na obiad. Wolność jest wtedy, gdy uzbrojona po zęby owca może się bronić przed demokratycznie podjętą decyzją." Beniamin Franklin
V1, Rotate, V2, positive climb, gear up

Awatar użytkownika
uzytkownik_konta
gejlord
gejlord
Posty: 11834
Rejestracja: 11.10.2011 23:24:08
Lokalizacja: Lublin

Re: Wybory prezydenckie w USA 2016

Postautor: uzytkownik_konta » 15.01.2017 18:41:01

Oczywiście, że nie wolno. Ale wolność słowa nie wyklucza odpowiedzialności za to, co się mówi. Nadal twierdzę, że trzeba wprowadzić rozwiązania które wypełnią lukę powstającą wtedy, kiedy ktoś kłamie, ale nie ma kto go za to pozwać.

Awatar użytkownika
Mazemi
gwiazda północy
gwiazda północy
Posty: 5173
Rejestracja: 01.01.2010 19:36:14
Lokalizacja: Karpaty

Re: Wybory prezydenckie w USA 2016

Postautor: Mazemi » 15.01.2017 18:45:12

UK, jak ukarałbyś osobę, która wpuściła w internety tę fałszywą wiadomość? Przypominam, że w Polsce takie zachowania są karalne jako pomówienie.

Awatar użytkownika
mare
NAAWSW
NAAWSW
Posty: 9473
Rejestracja: 25.04.2011 12:50:17

Re: Wybory prezydenckie w USA 2016

Postautor: mare » 15.01.2017 18:48:32

Czyli juz nie jesteśmy Charlie? A może nigdy tak na prawdę nie byliśmy, tylko tak jakoś się płynelo z prądem?

Obrazek

Awatar użytkownika
shane82
supernowa
supernowa
Posty: 5762
Rejestracja: 03.11.2011 00:05:51
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Wybory prezydenckie w USA 2016

Postautor: shane82 » 15.01.2017 18:52:49

@UK nie wyklucza to za mało, Wolność zawsze musi iść w parze z Odpowiedzialnością. Nic nie stoi na przeszkodzie żeby Trump złożył doniesienie o pomówieniu. Takie sprawy z urzędu nie muszą być załatwiane i nawet nie powinny, poza tym jeżeli nawet CIA, FBA się daly nabrać to jak byś takie rzeczy chciał weryfikować za wczasu? Co jak uprawniona służba by zablokowała prawdziwą informację?
"Demokracja jest wtedy, gdy dwa wilki i owca głosują, co zjeść na obiad. Wolność jest wtedy, gdy uzbrojona po zęby owca może się bronić przed demokratycznie podjętą decyzją." Beniamin Franklin
V1, Rotate, V2, positive climb, gear up

Awatar użytkownika
uzytkownik_konta
gejlord
gejlord
Posty: 11834
Rejestracja: 11.10.2011 23:24:08
Lokalizacja: Lublin

Re: Wybory prezydenckie w USA 2016

Postautor: uzytkownik_konta » 15.01.2017 19:05:50

Ale ja nie piszę o tej sprawie, tylko w kontekście szerszym, nawiązując do shana wypowiedzi o ograniczaniu wolności słowa i podejmowaniu prób cenzury czy ustawowo rządowo urzędniczej weryfikacji tego typu newsów.

Odpowiadając jednak na pytanie o to, jak bym ukarał, informuję że na miejscu Trumpa - jako że to bogaty człowiek - pewnie zażądałbym żeby osoba / podmiot odpowiedzialny za to przekazał darowiznę na Czerwony Krzyż i przeprosili; nie wiem czy najpierw proponowałbym polubowne rozwiązanie (apel żeby tak uczynili, a sprawę uznam za załatwioną), czy lepiej od razu do sądu z tym. W tej sprawie nie jest to problemem, bo osoba która padła ofiarą takich fałszywych oskarżeń jest jasno określona. Gorzej, jeśli by to miało formę np. wśród polityków prawicy w dobrym tonie leży uprawianie seksu z końmi, mimo że nic takiego się nie wydarzyło. To oczywiście przykład; chodzi o sytuację kiedy np. w świat idzie taki negatywny komunikat o jakiejś grupie, a nie ma kto interweniować; no bo kto, Związek Zawodowy Polityków Prawicy? :P Albo mniej abstrakcyjny przykład: ktoś ogłasza, że rosyjska Narodowa Agencja Badania Wypadków Lotniczych, bardzo poważane ciało, ponad wszelką wątpliwość stwierdziła że w Smoleńsku doszło do zamachu. Oczywiście coś takiego jak NABWL nie istnieje, ale kto ma żądać sprostowania od jakiejś dziwnej strony internetowej? Jak sprawić, żeby więcej nie rozprzestrzeniali takich szkodliwych bzdur? Wreszcie, kto ma wymagać od shana sprostowania tego:
shane82 pisze:poza tym jeżeli nawet CIA, FBA się daly nabrać to jak byś takie rzeczy chciał weryfikować za wczasu? Co jak uprawniona służba by zablokowała prawdziwą informację?

:lol:
Ile wcześniej prezentowane były argumenty na to, że nie dały się nabrać? Otóż na tej samej stronie niniejszego tematu... Brak nawet odniesienia się, za to mamy powielanie bzdur. shane, naprawdę myślisz że w tego typu agendach pracują idioci, którzy widzą jakiś zawierający bardzo ciężkie oskarżenia artykuł, więc krzyczą TO Z PEWNOŚCIĄ PRAWDA! i biegną z tym prosto do prezydenta?
Dodatkowo nadmienię, że znowu: nie pisałem nigdy o blokowaniu, a więc o cenzurze prewencyjnej. Wszystko musi być transparentne i nawet komunikaty całkowicie fałszywe nie mogą być usuwane z powierzchni ziemi. Mogą być za to sprostowane, a ich autorzy zmuszeni do poniesienia jakichś konsekwencji, które po pewnym czasie zaczną pełnić funkcję prewencyjną.

Awatar użytkownika
Mazemi
gwiazda północy
gwiazda północy
Posty: 5173
Rejestracja: 01.01.2010 19:36:14
Lokalizacja: Karpaty

Re: Wybory prezydenckie w USA 2016

Postautor: Mazemi » 16.01.2017 00:45:47

UK, a jak ukarałbyś redaktorów gazety.pl za publikowanie takiej oto postprawdy: https://www.facebook.com/NagrodaZlotego ... =3&theater

A tu wyjaśnienie: http://www.newsweek.pl/polska/spoleczen ... 100,1.html

Awatar użytkownika
palsecam
Zbanowany
Zbanowany
Posty: 5634
Rejestracja: 25.11.2012 22:32:50
Lokalizacja: ...

Re: Wybory prezydenckie w USA 2016

Postautor: palsecam » 16.01.2017 01:08:07

Frankfurt am Main (AFP) - President-elect Donald Trump, in remarks likely to rattle US allies, described NATO as "obsolete" in an interview published in Monday editions of two European newspapers.

He also hailed Britain's exit from the EU and backed a speedy trade deal with the UK, but condemned as "catastrophic" Chancellor Angela Merkel's decision to open Germany's doors to a flood of refugees.

"I said a long time ago that NATO had problems," Trump said, in remarks carried by The Times of London and Bild, Germany's biggest-selling daily.

"Number one, it was obsolete, because it was designed many, many years ago," he said.

Fragment, całość tu: https://www.yahoo.com/news/trump-labels ... 36534.html

Pięknie, ku..., pięknie.

Awatar użytkownika
uzytkownik_konta
gejlord
gejlord
Posty: 11834
Rejestracja: 11.10.2011 23:24:08
Lokalizacja: Lublin

Re: Wybory prezydenckie w USA 2016

Postautor: uzytkownik_konta » 16.01.2017 14:53:53

Mazemi pisze:UK, a jak ukarałbyś redaktorów gazety.pl za publikowanie takiej oto postprawdy: https://www.facebook.com/NagrodaZlotego ... =3&theater

A tu wyjaśnienie: http://www.newsweek.pl/polska/spoleczen ... 100,1.html

Ta sprawa miała miejsce już jakiś czas temu, więc mogę nie pamiętać dobrze, ale wydaje mi się że to również nie jest sprawa z tej kategorii, która wymagałaby dodatkowego uregulowania. Ostatecznie tutaj włożono coś w usta konkretnego człowieka i człowiek ten może dochodzić swoich praw (chociaż tutaj chyba nie musi, bo autorka się przyznała do błędu i obszernie wytłumaczyła w tekście w GW - swoją drogą to świadczy o poziomie tego tytułu, bo np. w jakichś wPolityce artykuły po prostu znikają, albo kłamstwa wiszą na stronie jak gdyby nigdy nic).
Gdyby to ode mnie zależało, to chciałbym żeby taka potencjalna regulacja dopuszczała wyciąganie konsekwencji tylko wówczas, jeśli da się ponad wszelką wątpliwość (czyli tak normalnie, jak to sądy robią w świecie idealnym) udowodnić, że działanie było celowe. Z tłumaczeń autorki tamtego tekstu wynika, że doszło do pomyłki - pisała tak:
Usłyszałam też od moich informatorów, że z Mannem pani prezes długo i poważnie rozmawiała o brakach warsztatowych. Wszyscy byli poruszeni, że Stanisławczyk – bez jakiegokolwiek doświadczenia pracy w radiu – komuś takiemu jak Mann, mistrzowi radiowego mikrofonu, wytykała błędy warsztatowe. Wedle moich informatorów dziennikarze ze spotkania wyszli przygnębieni, bo nic nie wskórali, za to usłyszeli, że Trójka musi się zmienić, bo ją sobie zawłaszczyli. (...) W środę okazało się, że pani prezes rozmawiała z Mannem o brakach warsztatowych, ale nie jego a serwisantek, o powrót których do Programu 3 upominali się Mann i związek.

Gdyby udało się dowieść, że sytuacja wcale tak nie wyglądała, a pani dziennikarka sama wymyśliła historię, to niech płaci albo coś. Przecież celowe kłamstwa dyskwalifikują (nie w TVP i itp.) dziennikarza poważnego medium i nie będę jej wtedy bronił tylko dlatego, że lubię Wyborczą.
Czy może należałoby wprowadzić możliwość wyciągania konsekwencji też od tych, którzy działają w zamiarze ewentualnym, publikując niesprawdzone informacje - wtedy, kiedy informacje te okazują się kompletną, szkodliwą bzdurą? Nie wiem, to mogłoby być trudne. Z jednej strony nie chcę polowania na czarownice, z drugiej - martwego prawa :P

donald

Re: Wybory prezydenckie w USA 2016

Postautor: donald » 16.01.2017 16:40:55

Przecież sprawa jest już od dawna wyjaśniona. Dziennikarka przeprosiła i wyjaśniła, że po prostu źle zrozumiała informację o rozmowie z Mannem o brakach warsztatowych innej osoby. Próbowała skontaktować się z dyrekcją radia lecz ta nie odpowiadała. Nieporozumienie owszem ale złej woli w tym przecież nie było. Problemem są te błędne informacje, które są tworzone w sposób świadomy po to by dezinformować.

Awatar użytkownika
Incertus
gejowy
gejowy
Posty: 2776
Rejestracja: 19.01.2016 17:04:35
Lokalizacja: lacus silvasque

Re: Wybory prezydenckie w USA 2016

Postautor: Incertus » 20.01.2017 19:34:37

Oglądając inauguracyjne przemówienie prezydenta Trumpa poczułem się dumnym Amerykaninem, po czym przypomniałem sobie, że nim nie jestem. :P Postawił sobie wysoko poprzeczkę. Ciekawe co z tego wyjdzie.
Il corpo faccia quello che vuole. Io non sono il corpo. Io sono la mente.

Awatar użytkownika
Palpatine
Argent Crusader
Argent Crusader
Posty: 21102
Rejestracja: 26.08.2005 21:01:06
Lokalizacja: Warszawa

Re: Wybory prezydenckie w USA 2016

Postautor: Palpatine » 20.01.2017 21:22:56

kiła...

Awatar użytkownika
regysky
Administrator
Administrator
Posty: 16251
Rejestracja: 26.05.2006 11:05:47
Lokalizacja: Kraków Główny Osobowy

Re: Wybory prezydenckie w USA 2016

Postautor: regysky » 20.01.2017 23:00:27

Już kiedyś przywieźliśmy kiłę z nowego świata i do tej pory się z nią lud borykać musi.
Polish priest blessing “an important road” in the Radom county. Dąbrówka Połężna, 2012.

Awatar użytkownika
uzytkownik_konta
gejlord
gejlord
Posty: 11834
Rejestracja: 11.10.2011 23:24:08
Lokalizacja: Lublin

Re: Wybory prezydenckie w USA 2016

Postautor: uzytkownik_konta » 21.01.2017 01:24:05

Ja tylko zacytuję (tłum. za GW) jeden fragment inauguracyjnego przemówienia, który może być dla nas istotny, a jednocześnie nie jest tekstem pozbawionym treści:
Przez dekady wzbogacaliśmy obcy przemysł kosztem amerykańskiego. Subsydiowaliśmy armie innych krajów, pozwalając na bardzo smutne osłabienie naszego wojska. Broniliśmy granic innych państw, nie broniąc naszych

donald

Re: Wybory prezydenckie w USA 2016

Postautor: donald » 21.01.2017 09:33:17

Gdy z okazji inauguracji śpiewał Trumpowi chór mormonów pomyślałem sobie, że bardziej by pasował chór Aleksandrowa gdyby żył. Byłyby to wreszcie upragnione gwiazdy światowego formatu.

Biedna, prowincjonalna, antyestabliszmentowa część USA zrobiła na złość tej bogatej i wybrała bogatego reprezentanta establiszmentu a zarazem agenta Putina.

Awatar użytkownika
shane82
supernowa
supernowa
Posty: 5762
Rejestracja: 03.11.2011 00:05:51
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Wybory prezydenckie w USA 2016

Postautor: shane82 » 21.01.2017 09:58:44

Trump agentem Putina , hahahahaha :hahaha:
"Demokracja jest wtedy, gdy dwa wilki i owca głosują, co zjeść na obiad. Wolność jest wtedy, gdy uzbrojona po zęby owca może się bronić przed demokratycznie podjętą decyzją." Beniamin Franklin
V1, Rotate, V2, positive climb, gear up

Awatar użytkownika
bolevitch
starszy wyjadacz
starszy wyjadacz
Posty: 1467
Rejestracja: 25.11.2008 20:28:17
Lokalizacja: Centrum

Re: Wybory prezydenckie w USA 2016

Postautor: bolevitch » 21.01.2017 12:22:11

TVN24 pisze:brytyjska firma Cambridge Analytica reklamuje się hasłem, że "zarządza wyborami na całym świecie", a za swój największy sukces uważa doprowadzenie do Brexitu oraz zwycięstwo Donalda Trumpa w wyborach prezydenckich w Stanach Zjednoczonych.

http://www.tvn24.pl/magazyn-tvn24/polak-odkryl-polityczna-bombe-atomowa-to-koniec-demokracji-jaka-znamy,79,1628

a więc to nie Putin tylko brytyjska firma, której Trump zapłacił 15 mln $


Wróć do „1.1. Wydarzenia”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości