Wybory prezydenckie w USA 2016

Komentujemy bieżące wydarzenia z kraju i ze świata.
Awatar użytkownika
w300
gejlord
gejlord
Posty: 7820
Rejestracja: 11.03.2009 13:58:34
Lokalizacja: kociewie

Re: Wybory prezydenckie w USA 2016

Postautor: w300 » 11.11.2016 18:36:42

ja bym go brał za milion

Awatar użytkownika
Incertus
gejowy
gejowy
Posty: 2776
Rejestracja: 19.01.2016 17:04:35
Lokalizacja: lacus silvasque

Re: Wybory prezydenckie w USA 2016

Postautor: Incertus » 11.11.2016 20:26:31

Oczywiście, że ten wpis z fejsa jest jak najbardziej trafny. Też miałem takie odczucie, że Trump jest wystraszony. Z resztą, nie za bardzo wiedział co powiedzieć. Wspominał coś o współpracy z Obamą, ale na jakiej zasadzie? :-o
Il corpo faccia quello che vuole. Io non sono il corpo. Io sono la mente.

Awatar użytkownika
Hawken
gwiazda północy
gwiazda północy
Posty: 4449
Rejestracja: 05.08.2011 18:03:11
Lokalizacja: Syrenowo nad Wyschłą

Re: Wybory prezydenckie w USA 2016

Postautor: Hawken » 11.11.2016 20:43:13

Też byłbyś taki wystraszony, gdybyś się przed chwilą dowiedział, że Ziemią naprawdę rządzą reptilianie. :-D
Kim jesteście - byłem,
Kim jestem - będziecie. :twisted:

Awatar użytkownika
Incertus
gejowy
gejowy
Posty: 2776
Rejestracja: 19.01.2016 17:04:35
Lokalizacja: lacus silvasque

Re: Wybory prezydenckie w USA 2016

Postautor: Incertus » 11.11.2016 20:46:31

Przez te półtorej godziny musiał biedak sporo ciekawych rzeczy usłyszeć :D
Il corpo faccia quello che vuole. Io non sono il corpo. Io sono la mente.

Awatar użytkownika
shane82
supernowa
supernowa
Posty: 5762
Rejestracja: 03.11.2011 00:05:51
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Wybory prezydenckie w USA 2016

Postautor: shane82 » 11.11.2016 21:22:51

"Demokracja jest wtedy, gdy dwa wilki i owca głosują, co zjeść na obiad. Wolność jest wtedy, gdy uzbrojona po zęby owca może się bronić przed demokratycznie podjętą decyzją." Beniamin Franklin
V1, Rotate, V2, positive climb, gear up

Awatar użytkownika
mare
NAAWSW
NAAWSW
Posty: 9473
Rejestracja: 25.04.2011 12:50:17

Re: Wybory prezydenckie w USA 2016

Postautor: mare » 11.11.2016 22:42:34

No wiesz, podstawowa zasada powinno być, ze każdy glos jest wart tyle samo.

Ja na miejscu głosujących na Clinton bym sie czuł oszukany.

Awatar użytkownika
shane82
supernowa
supernowa
Posty: 5762
Rejestracja: 03.11.2011 00:05:51
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Wybory prezydenckie w USA 2016

Postautor: shane82 » 12.11.2016 08:18:16

Ale system który tam mają nie jest wprowadzony od tych wyborów a jest od 200 lat
"Demokracja jest wtedy, gdy dwa wilki i owca głosują, co zjeść na obiad. Wolność jest wtedy, gdy uzbrojona po zęby owca może się bronić przed demokratycznie podjętą decyzją." Beniamin Franklin
V1, Rotate, V2, positive climb, gear up

Awatar użytkownika
w300
gejlord
gejlord
Posty: 7820
Rejestracja: 11.03.2009 13:58:34
Lokalizacja: kociewie

Re: Wybory prezydenckie w USA 2016

Postautor: w300 » 12.11.2016 09:12:45

Sami sobie nawarzyli takiej demokracji

Awatar użytkownika
Hawken
gwiazda północy
gwiazda północy
Posty: 4449
Rejestracja: 05.08.2011 18:03:11
Lokalizacja: Syrenowo nad Wyschłą

Re: Wybory prezydenckie w USA 2016

Postautor: Hawken » 12.11.2016 09:33:15

I żeby było zabawniej, przyjęli taki system, aby wzmocnić wpływy elit osłabiając jednocześnie wpływ zwykłych ludzi na proces sprawowania władzy, uznając że tzw. prosty wyborca jest zbyt niekompetentny i chwiejny, aby można mu było powierzyć podejmowanie bez ograniczeń tak poważnych decyzji, jak wybór prezydenta.
Kim jesteście - byłem,

Kim jestem - będziecie. :twisted:

Awatar użytkownika
Leo
gejlord
gejlord
Posty: 8095
Rejestracja: 12.11.2012 22:50:32
Lokalizacja: Tychy

Re: Wybory prezydenckie w USA 2016

Postautor: Leo » 12.11.2016 10:46:41

Moim zdaniem dobra ordynacja wyborcza powinna gwarantować maksymalnie 49% miejsc przy wygranej w przypadku zapełniania sejmów, senatów, rad, izb... Widzę same zalety w konieczności doigadywania się ugrupowań i tworzenia koalicji.
Wiadomo, że powyższe nie powinno dotyczyć wyborów w przypadku prezydentów, premierów, burmistrzów, czy kanclerzy.
No tak, ale to nie na temat. :?

Awatar użytkownika
mare
NAAWSW
NAAWSW
Posty: 9473
Rejestracja: 25.04.2011 12:50:17

Re: Wybory prezydenckie w USA 2016

Postautor: mare » 12.11.2016 11:30:19

Hawken pisze:I żeby było zabawniej, przyjęli taki system, aby wzmocnić wpływy elit osłabiając jednocześnie wpływ zwykłych ludzi na proces sprawowania władzy, uznając że tzw. prosty wyborca jest zbyt niekompetentny i chwiejny, aby można mu było powierzyć podejmowanie bez ograniczeń tak poważnych decyzji, jak wybór prezydenta.



To akurat jest prawda.

donald

Re: Wybory prezydenckie w USA 2016

Postautor: donald » 12.11.2016 11:35:01

Leo pisze:Moim zdaniem dobra ordynacja wyborcza powinna gwarantować maksymalnie 49% miejsc przy wygranej w przypadku zapełniania sejmów, senatów, rad, izb... Widzę same zalety w konieczności doigadywania się ugrupowań i tworzenia koalicji.
Wiadomo, że powyższe nie powinno dotyczyć wyborów w przypadku prezydentów, premierów, burmistrzów, czy kanclerzy.
No tak, ale to nie na temat. :?

Cudowny pomysł. "Panowie, mamy szansę na 60% głosów. Musimy się jakoś sztucznie przed wyborami podzielić..."

Awatar użytkownika
shane82
supernowa
supernowa
Posty: 5762
Rejestracja: 03.11.2011 00:05:51
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Wybory prezydenckie w USA 2016

Postautor: shane82 » 12.11.2016 13:02:43

mare pisze:
Hawken pisze:I żeby było zabawniej, przyjęli taki system, aby wzmocnić wpływy elit osłabiając jednocześnie wpływ zwykłych ludzi na proces sprawowania władzy, uznając że tzw. prosty wyborca jest zbyt niekompetentny i chwiejny, aby można mu było powierzyć podejmowanie bez ograniczeń tak poważnych decyzji, jak wybór prezydenta.



To akurat jest prawda.

No chyba nie bardzo. Równie dobrze można powiedzieć, że:
Hawken pisze:I żeby było zabawniej, przyjęli taki system, aby
osłabić
Hawken pisze: wpływy elit
wzmacniając
Hawken pisze: jednocześnie wpływ zwykłych ludzi na proces sprawowania władzy

Zresztą jedyne informacje jakie znalazłem na ten temat po polsku to:
dziennik.pl pisze: System elektorski zaproponowano w 1787 roku w trakcie zjazdu delegatów stanowych w Filadelfii. Podczas prac nad Konstytucją podjęto wówczas m.in. decyzję o systemie wyboru prezydenta USA. Początkowo sugerowano, żeby wybór należał bezpośrednio do członków Kongresu, jednak komisja dopracowująca szczegóły zdecydowała, że głosować powinna grupa obywateli odzwierciedlająca podział władzy. Kolegium Elektorskie było więc kompromisem pomiędzy głosem partyjnych urzędników i głosem ludu.

i
forsal.pl pisze:Instytucja elektorów została stworzona przez autorów konstytucji jako kompromis między zwolennikami wyłaniania prezydenta w głosowaniu powszechnym i zwolennikami wyłaniania go przez Kongres. Ci ostatni uważali, że bezpośrednie wybory głowy państwa nie gwarantują wskazania najlepszego kandydata.

Słyszałem również o tym że system powstał z powodu wielkości kraju i niemożności przeprowadzenia bezpośrednich wyborów 200 lat temu. Odbywało się to tak że elektorzy jechali do Waszyngtonu i mieli dokonać jak najlepszego wyboru z pkt. widzenia stanu z którego byli. Głosowanie niezgodnie z interesem stanu z którego byli skutkował nałożeniem kary finansowej w wysokości 1000$ co 200 lat temu było dużą kwotą (dziś już nie)
"Demokracja jest wtedy, gdy dwa wilki i owca głosują, co zjeść na obiad. Wolność jest wtedy, gdy uzbrojona po zęby owca może się bronić przed demokratycznie podjętą decyzją." Beniamin Franklin
V1, Rotate, V2, positive climb, gear up

Awatar użytkownika
Incertus
gejowy
gejowy
Posty: 2776
Rejestracja: 19.01.2016 17:04:35
Lokalizacja: lacus silvasque

Re: Wybory prezydenckie w USA 2016

Postautor: Incertus » 12.11.2016 13:32:02

Zbigniew Lewicki w swej monumentalnej Historii cywilizacji amerykańskiej podaje kilka przyczyn dlaczego to Kolegium Elektorów zaczęło wybierać prezydenta:
- jako ukłon w stronę mniejszych państw/stanów. W głosowaniu powszechnym ich głosy byłyby całkowicie niezauważalne. Ma to też znaczenie dla podkreślenia, że republika składa się ze stanów, czyli niegdyś niepodległych państw.
- w XVIII w. w każdym stanie obowiązywały inne kryteria uzyskiwania czynnego prawa wyborczego, więc elektorzy są po to by uniknąć nierówności przy bezpośredniej elekcji.
I najważniejsza wg Lewickiego przyczyna :
- twórcy Konstytucji nie spodziewali się, że ciało to będzie wybierać prezydenta. Wydawało się bowiem niemożliwe, by elektorzy mieszkający w tak odległych zakątkach mogli w miarę jednogłośnie obrać kogoś (chyba że miał charyzmę Waszyngtona) na prezydenta. Głosowanie miało wyłonić "krótką listę" najlepszych kandydatów, a ostatecznego wyboru dokonywałaby Izba Reprezentantów.

@ Shane82
Kolegium Elektorów nigdy się nie zbiera ani nie zbierało. Jest to najstarszy byt wirtualny w historii :P Od początku elektorzy głosowali nie w Waszyngtonie, ale w stolicy swego stanu, a zapieczętowane koperty były, w terminie dwóch miesięcy, dostarczane do stolicy kraju. W środę po pierwszym wtorku lutego następowało otwarcie kopert.
Il corpo faccia quello che vuole. Io non sono il corpo. Io sono la mente.

Awatar użytkownika
Hawken
gwiazda północy
gwiazda północy
Posty: 4449
Rejestracja: 05.08.2011 18:03:11
Lokalizacja: Syrenowo nad Wyschłą

Re: Wybory prezydenckie w USA 2016

Postautor: Hawken » 12.11.2016 13:48:45

Lance Banning w tomie II "Historii Stanów Zjednoczonych Ameryki" s.61 pisze:Jest rzeczą oczywistą, że ojcowie Konstytucji amerykańskiej rozmyślnie starali się ograniczyć nadmierny wpływ bezpośredniej większości obywateli na proces sprawowania władzy, kierując się zarówno doświadczeniami systemu brytyjskiego, jak i obserwacjami z ostatnich 10 lat.


Andrzej Bryk w tomie II "Historii Stanów Zjednoczonych Ameryki" s.89 o zakończeniu I okresu pod rządami konstytucji tzw. rządów federalistów w latach 1789-1801 pisze:Era federalistów była skończona. (...) Nigdy więcej żaden polityk amerykański nie odważył się głosić, że bogaci, mądrzy i dobrze urodzeni mają większe prawo do władzy i mogą mówić większości, co jest dobre, a co złe. Dla każdej klasy politycznej i każdego kandydata taka filozofia - nawet jeśli po cichu wyznawana - jawnie głoszona oznaczałaby samobójstwo polityczne.


Federalistami ówcześnie nazywano tych polityków, którzy m.in. odegrali kluczową rolę w tworzeniu konstytucji, a więc i zasad systemu.
Kim jesteście - byłem,

Kim jestem - będziecie. :twisted:

Awatar użytkownika
shane82
supernowa
supernowa
Posty: 5762
Rejestracja: 03.11.2011 00:05:51
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Wybory prezydenckie w USA 2016

Postautor: shane82 » 12.11.2016 14:19:31

Hawken pisze:
Lance Banning w tomie II "Historii Stanów Zjednoczonych Ameryki" s.61 pisze:Jest rzeczą oczywistą, że ojcowie Konstytucji amerykańskiej rozmyślnie starali się ograniczyć nadmierny wpływ bezpośredniej większości obywateli na proces sprawowania władzy, kierując się zarówno doświadczeniami systemu brytyjskiego, jak i obserwacjami z ostatnich 10 lat.

Szkoda że się im bardziej nie udało.
"Demokracja jest wtedy, gdy dwa wilki i owca głosują, co zjeść na obiad. Wolność jest wtedy, gdy uzbrojona po zęby owca może się bronić przed demokratycznie podjętą decyzją." Beniamin Franklin
V1, Rotate, V2, positive climb, gear up

Awatar użytkownika
shane82
supernowa
supernowa
Posty: 5762
Rejestracja: 03.11.2011 00:05:51
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Wybory prezydenckie w USA 2016

Postautor: shane82 » 14.11.2016 17:11:23

"Demokracja jest wtedy, gdy dwa wilki i owca głosują, co zjeść na obiad. Wolność jest wtedy, gdy uzbrojona po zęby owca może się bronić przed demokratycznie podjętą decyzją." Beniamin Franklin
V1, Rotate, V2, positive climb, gear up

Awatar użytkownika
Rufus_Geta
gejowy
gejowy
Posty: 2709
Rejestracja: 03.11.2010 17:24:45
Lokalizacja: Wielka Rufusja

Re: Wybory prezydenckie w USA 2016

Postautor: Rufus_Geta » 15.11.2016 21:07:28

Co do legalności lub nielegalności imigrantów, Trump powinien w pierwszej kolejności opuścić Amerykę, ojczyznę jej rdzennych i prawowitych mieszkańców. Meksykanie, w żyłach których płynie krew Azteków i innych rdzennych ludów, mają większe prawo do amerykańskiej ziemi niż potomkowie bladych najeźdźców.


Awatar użytkownika
regysky
Administrator
Administrator
Posty: 16251
Rejestracja: 26.05.2006 11:05:47
Lokalizacja: Kraków Główny Osobowy

Re: Wybory prezydenckie w USA 2016

Postautor: regysky » 18.11.2016 20:23:24

Czy może przypadkiem ktoś u nas linkował te strony na forum? :P
Polish priest blessing “an important road” in the Radom county. Dąbrówka Połężna, 2012.


Wróć do „1.1. Wydarzenia”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości