Przemyślenia antykapitalistyczne i alterglobalistyczne.

Komentujemy bieżące wydarzenia z kraju i ze świata.
Awatar użytkownika
shane82
supernowa
supernowa
Posty: 6050
Rejestracja: 03.11.2011 00:05:51
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Postautor: shane82 » 19.01.2016 13:21:53

NFZ sam pieniędzy nie zbiera tylko robi to za niego ZUS i przekazuje za pośrednictwem państwa do NFZ. Uwzględniając tego molocha to NFZ już taki zajebisty nie jest.
"Demokracja jest wtedy, gdy dwa wilki i owca głosują, co zjeść na obiad. Wolność jest wtedy, gdy uzbrojona po zęby owca może się bronić przed demokratycznie podjętą decyzją." Beniamin Franklin
V1, Rotate, V2, positive climb, gear up

Awatar użytkownika
Robespierre
Araneus Rex
Araneus Rex
Posty: 5626
Rejestracja: 11.04.2012 03:55:09
Lokalizacja: Z bezludnej wyspy.

Postautor: Robespierre » 19.01.2016 13:38:18

A ZUS to nie generuje przypadkiem ok 2% kosztów? Nie chcę się pomylić, ale tak mi się coś przypomina...

To zresztą jest logiczne, jeśli weźmiemy pod uwagę przewagę skali. Mniejsza struktura zwyczajnie nie może redukować równie skutecznie kosztów funkcjonowania.

Zresztą mniejsza o to, dyskusja rozpoczęła się akurat od pomysłu na jaki wpadł jeden z redaktorów portalu SocjalizmTeraz!, by na konflikt narosły wokół WOŚP odpowiedzieć przekazaniem darowizny bezpośrednio na NFZ. Mnie się ta koncepcja podoba. A we wspieraniu WOŚP nie widzę najmniejszego sensu.
Maximilien de Robespierre pisze:Ukarać oprawców ludzkości jest łaską, wybaczyć im byłoby okrucieństwem

Awatar użytkownika
shane82
supernowa
supernowa
Posty: 6050
Rejestracja: 03.11.2011 00:05:51
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Postautor: shane82 » 19.01.2016 14:40:28

Przepraszam bardzo ale dość się płaci na ubezpieczenia zdrowotne, emerytalne etc żeby jeszcze wpłacać cokolwiek na NFZ, czy WOŚP. Jeżeli państwo nie potrafi się wywiązać ze swoich zobowiązań to niech pozwoli tym co nie chcą, z państwowej służby zdrowia czy emerytury korzystać, nie płacić składek (wypisać się z tego złodziejskiego systemu).
"Demokracja jest wtedy, gdy dwa wilki i owca głosują, co zjeść na obiad. Wolność jest wtedy, gdy uzbrojona po zęby owca może się bronić przed demokratycznie podjętą decyzją." Beniamin Franklin
V1, Rotate, V2, positive climb, gear up

usuniety_nr02

Postautor: usuniety_nr02 » 19.01.2016 14:44:33

Wolontariat, zwłaszcza angażujący tak szerokie masy młodych ludzi, buduje kapitał społeczny, którego deficyt w Polsce jest przyczyną niepowodzeń wielu projektów.

Awatar użytkownika
Robespierre
Araneus Rex
Araneus Rex
Posty: 5626
Rejestracja: 11.04.2012 03:55:09
Lokalizacja: Z bezludnej wyspy.

Postautor: Robespierre » 19.01.2016 15:17:22

Czy rzeczywiście buduje, to ja pozostawiam za kwestię otwartą do przemyślenia, po ew. przebrnięciu przez argumentację z poprzedniej strony :P

Skoro wymienione instytucje Państwa Polskiego generują tak niewielki koszt obsługi, to sam się narzuca wniosek, że widocznie jednak potrafi. Wystarczy teraz dofinansować służbę zdrowia do poziomu na jedną osobę porównywalnego z tym osiąganym np. w Danii, a będziemy się przy takiej wydajności cieszyć najwyższą jakością usług w Europie ;)

Może i mogłoby Ci pozwolić, ale i tak to ono będzie ponosiło później praktycznie całe ryzyko związane z Twoją ew. naiwnością. Co by przywołać choćby klasyczny przykład prywatyzacji emerytur w Chile, gdzie pieniądze ze składek odpłynęły w świat - na kosztowne opłaty za obsługę absolutnie niezłodziejskich instytucji prywatnych, częściowo na przepuszczenie na giełdzie, a całym pokoleniem oszukanych i pozostawionych z niczym emerytów i tak musiało się ostatecznie zająć państwo w ramach pomocy społecznej.
Maximilien de Robespierre pisze:Ukarać oprawców ludzkości jest łaską, wybaczyć im byłoby okrucieństwem

Awatar użytkownika
shane82
supernowa
supernowa
Posty: 6050
Rejestracja: 03.11.2011 00:05:51
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Postautor: shane82 » 19.01.2016 15:31:46

Co z tego że koszt obsługi jest niski skoro kasy w tych instytucjach i tak brakuje i będzie brakować. Każdy powinien sam o siebie dbać, a przede wszystkim mieć WOLNY wybór.
O jakiej naiwności mówisz? Nie płacę nic teraz nic nie otrzymam w przyszłości. ZUS to najzwyklejsza na świecie piramida finansowa tyle że uczestnictwo w niej jest przymusowe. Nasz ZUS jest w takiej sytuacji że w końcu przestanie wypłacać świadczenia bo nie będzie miał z czego więc koniec końców będzie jak w Chile.
"Demokracja jest wtedy, gdy dwa wilki i owca głosują, co zjeść na obiad. Wolność jest wtedy, gdy uzbrojona po zęby owca może się bronić przed demokratycznie podjętą decyzją." Beniamin Franklin
V1, Rotate, V2, positive climb, gear up

Awatar użytkownika
Robespierre
Araneus Rex
Araneus Rex
Posty: 5626
Rejestracja: 11.04.2012 03:55:09
Lokalizacja: Z bezludnej wyspy.

Postautor: Robespierre » 19.01.2016 15:51:36

Czy będzie brakować, to zależy od wielu czynników. Procentowy udział środków przeznaczanych na służbę zdrowia w Polsce jest śmiesznie mały,a to jet statystyka nie biorąca pod uwagę różnic w PKB krajów, nie biorąca pod uwagę różnic w populacji, a więc w kwotach przeznaczonych na głowę obywatela. Bo gdyby takie przedstawić, okazałoby się zapewne, że na służbę zdrowia nie przeznaczamy w Polsce praktycznie nic.

Swego czasu Państwo Polskie utrzymało realizację świadczeń emerytalnych mimo faktu, że przeorane zostało przez II wojnę światową i podnosiło się z absolutnych ruin. Pokaż mi proszę instytucję prywatną, która coś takiego potrafi.

ZUS jest tylko i wyłącznie koniecznością zderzenia się z zasadą rzeczywistości. Nie ma czegoś takiego, jak "indywidualny" sposób zabezpieczenia emerytalnego. Zawsze będzie ono w ostatecznym rozrachunku zależne od kondycji gospodarczej i demograficznej kraju w którym się żyje. Ludzie w Polsce gorączkowo poszukują złudzenia, że nie muszą się tym przejmować, że nie muszą poświęcać temu żadnej swojej uwagi. Mrzonki.

Bądź łaskaw nie zawracać mi głowy ideologicznymi farmazonami w stylu "wolnego wyboru". Nie ma czegoś takiego. Wszystkie wybory są tak naprawdę wymuszone.
Ostatnio zmieniony 19.01.2016 15:55:42 przez Robespierre, łącznie zmieniany 1 raz.
Maximilien de Robespierre pisze:Ukarać oprawców ludzkości jest łaską, wybaczyć im byłoby okrucieństwem

usuniety_nr02

Postautor: usuniety_nr02 » 19.01.2016 15:55:00

Naiwnym jest twierdzenie, że ludzie w większości przypadków wiedzą jak (i dodatkowo podejmują jakieś działania w tym kierunku) zabezpieczyć swoją przyszłość pod względem finansowym. Wolny wybór jest dobry dla osób wyedukowanych i mających ponadprzeciętne dochody, a zwykły obywatel pieniądze przeznaczy prędzej na bieżącą konsumpcję niż zaoszczędzi na starość, a później będzie bezdomnym lub wystąpi z roszczeniem do państwa. Takie sprawy zazwyczaj odkłada się na później, czyli w praktyce nigdy lub wówczas, gdy jest już stanowczo za późno. Pamiętaj, że w Polsce popularność powiedzenia zastaw się, a postaw się nie wzięła się znikąd, a niestety, nie jesteśmy Skandynawami, żeby umieć żyć skromnie i zajmować się życiem doczesnym i ciężką pracą. W dużej mierze to zasługa dominującej religii, bo w katolicyzmie akcenty są rozłożone w innych punktach niż w protestantyzmie.

Awatar użytkownika
shane82
supernowa
supernowa
Posty: 6050
Rejestracja: 03.11.2011 00:05:51
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Postautor: shane82 » 19.01.2016 17:23:17

Dlatego lewica to zło bo traktuje ludzi jak debili którymi trzeba zarządzać. Kiedyś ludzie żyli bez emerytur i nie umierali odrazu więc nie piszcie że ludzie sobie nie poradzą. Socjalizm uczy lenistwa i roszczeniowych postaw wobec państwa.
"Demokracja jest wtedy, gdy dwa wilki i owca głosują, co zjeść na obiad. Wolność jest wtedy, gdy uzbrojona po zęby owca może się bronić przed demokratycznie podjętą decyzją." Beniamin Franklin
V1, Rotate, V2, positive climb, gear up

Awatar użytkownika
Yoda
gwiazda północy
gwiazda północy
Posty: 4439
Rejestracja: 28.11.2010 22:44:36
Lokalizacja: Gdynia

Postautor: Yoda » 19.01.2016 17:29:46

Kiedyś starszymi i chorymi ludźmi zajmowały się wspólnoty zgromadzone na wsiach. Do dziś tak jest w krajach III świata. Pomysł państwowego zabezpieczenia na starość narodził się wraz z nastaniem I Rewolucji Przemysłowej i ukształtowaniem się nowego społeczeństwa, złożonego z rodzin nuklearnych, kilkuosobowych, zamieszkujących w miastach.

Awatar użytkownika
Mazemi
gwiazda północy
gwiazda północy
Posty: 5269
Rejestracja: 01.01.2010 19:36:14
Lokalizacja: Karpaty

Postautor: Mazemi » 19.01.2016 17:31:41

Shane, przeczytałeś Chłopów Reymonta?
kotek91 pisze:Mazemi-jeśli chodzi o mnie to ja mam zawsze swoje zdanie bo jestem dowartościowany i ludzie w pracy i znajomi mnie lubią.Natomiast Ty w pracy jak i na forum jesteś tylko pionkiem ,także twoje zdanie się nie liczy..... 8)

Awatar użytkownika
Robespierre
Araneus Rex
Araneus Rex
Posty: 5626
Rejestracja: 11.04.2012 03:55:09
Lokalizacja: Z bezludnej wyspy.

Postautor: Robespierre » 19.01.2016 17:47:52

Zarządzać - nie, organizować - tak.

W ramach uorganizowania życia społecznego możliwe jest minimalizowanie ryzyka, możliwe jest osiągnięcie pewnego komfortu przez osoby trwale niezdolne do zapewnienia sobie bytu. Możliwe jest bardzo wiele. Zarządzać jednak ludzie powinni się sami. Dlatego, jako przedstawiciel lewicy z kwi i kości zwróciłem Ci wyżej uwagę, że istnieje dobre uzasadnienie, by zainteresować się tym, w jakiej kondycji jest państwo w którym żyjesz i społeczeństwo w którym żyjesz. Że jego kondycja nie może nie rzutować na Twoje życie.

Twierdzisz, że od tego "zła" wolałbyś iść na żebry? Czy pod płot umierać, jak ludzie w czasach, kiedy rzadko kiedy dożywali pięćdziesiątki? Jakoś wątpię. Niezależnie od czystości przekonań, postawiony przed taką ewentualnością przyszedłbyś i do tego znienawidzonego państwa. I społeczeństwa, z którego zresztą nie możesz uciec, nie dlatego, że Cię jakaś zła lewica tam trzyma, tylko z tej prostej przyczyny, że ludzie zwyczajnie nie są żadnymi wyodrębnionymi cząsteczkami. Nawet to, co traktują jako własne "ja" powstaje częściowo z uwspólnionej materii kulturowej. Nie mówiąc o kompetencjach i umiejętnościach, które u człowieka - jako gatunku skrajnie wyspecjalizowanego eusocjalizacyjnie - są w przytłaczającej części przekazywane a nie wrodzone.
Ostatnio zmieniony 19.01.2016 19:16:50 przez Robespierre, łącznie zmieniany 7 razy.
Maximilien de Robespierre pisze:Ukarać oprawców ludzkości jest łaską, wybaczyć im byłoby okrucieństwem

usuniety_nr02

Postautor: usuniety_nr02 » 19.01.2016 17:51:58

shane, bez urazy, ale co ma socjalizm do emerytur i zabezpieczenia socjalnego /poza genezą obu słów wywodzących się z łaciny/?
Systemy emerytalne i rentowe istniały w różnych formach od dawien dawna, choć główne zabezpieczenie kiedyś oparte było na posiadaniu dużej liczby dzieci i przeświadczeniu, że na starość/w chorobie/ zaopiekują się one swoimi rodzicami. Ten model dominuje zresztą do dziś w państwach nierozwiniętych.
Znane nam emerytury wprowadził w Europie Otto von Bismarck w XIX w., a byłbym daleki od uznania Cesarstwa Niemieckiego za przykład państwa socjalistycznego.

[edit: yoda mnie ubiegł.]

Awatar użytkownika
shane82
supernowa
supernowa
Posty: 6050
Rejestracja: 03.11.2011 00:05:51
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Postautor: shane82 » 19.01.2016 20:25:22

@TioPepe poniżej masz odpowiedź na swoje pytanie.
Socjalizm (łac. societas – wspólnota) – 1. wieloznaczne pojęcie, odnoszące się do ideologii politycznej wywodzącej się z utopijnej filozofii politycznej rozwijanej w latach 30. i 40. XIX wieku we Francji lub 2. doktryna gospodarcza postulująca upowszechnienie świadczeń socjalnych i poddania gospodarki kontroli społecznej (poprzez instytucje państwowe, samorządowe, korporacyjne lub spółdzielcze). Częścią wspólną wszystkich odmian socjalizmu jest (częściowe lub całkowite) odrzucenie idei kapitalizmu oraz promowanie idei sprawiedliwości społecznej.


Socjalizm do emerytur i zabezpieczenia socjalnego ma wszystko.

Policzcie sobie ile musielibyście odkładać co miesiąc, żeby przeżyć na emeryturze przez załóżmy 15 lat zachowując dotychczasowy standard. Państwo ma tylko tyle kasy ile ukradnie obywatelom, więc na dłuższą metę żaden system ZUSowski się nie sprawdzi bez dodatkowych zewnetrznych zastrzyków gotówki. Nikt tak dobrze nie zadba o człowieka jak on sam. Państwowy system emerytalny doprowadził do tego że rodzi się coraz mniej dzieci. Nie ma powodu mieć dzieci bo państwo się zaopiekuje ludźmi na starość. Doprowadzi to do krachu sysytemu emerytalnego z wielkim pierdolnięciem i co wtedy?
"Demokracja jest wtedy, gdy dwa wilki i owca głosują, co zjeść na obiad. Wolność jest wtedy, gdy uzbrojona po zęby owca może się bronić przed demokratycznie podjętą decyzją." Beniamin Franklin
V1, Rotate, V2, positive climb, gear up

Awatar użytkownika
palsecam
Zbanowany
Zbanowany
Posty: 5634
Rejestracja: 25.11.2012 22:32:50
Lokalizacja: ...

Postautor: palsecam » 19.01.2016 20:32:23

Ktoś przypomni ile kosztują operacje ratujące życie po wypadkach lub np. chemioterapia (orientacyjnie)?

Awatar użytkownika
shane82
supernowa
supernowa
Posty: 6050
Rejestracja: 03.11.2011 00:05:51
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Postautor: shane82 » 19.01.2016 20:56:03

Bardzo dużo.
"Demokracja jest wtedy, gdy dwa wilki i owca głosują, co zjeść na obiad. Wolność jest wtedy, gdy uzbrojona po zęby owca może się bronić przed demokratycznie podjętą decyzją." Beniamin Franklin
V1, Rotate, V2, positive climb, gear up

usuniety_nr02

Postautor: usuniety_nr02 » 19.01.2016 21:03:32

Całkowity koszt przypadający na jednego rannego w wypadku samochodowym szacowany jest na 998 tys zł. Dwa dni temu była o tym audycja w TOK FM, przy czym wliczono wszystkie koszty z tym związane, a nie samej akcji ratowniczej.

Awatar użytkownika
palsecam
Zbanowany
Zbanowany
Posty: 5634
Rejestracja: 25.11.2012 22:32:50
Lokalizacja: ...

Postautor: palsecam » 19.01.2016 21:14:59

Ciekawe ile kosztuje miesięcznie prywatne ubezpieczenie obejmujące coś takiego? Korwinki pewnie nie wiedzą i nie chcą wiedzieć.

Awatar użytkownika
Nathi
Księżniczka
Księżniczka
Posty: 29950
Rejestracja: 12.12.2013 19:37:52
Lokalizacja: Zamek króla.

Postautor: Nathi » 19.01.2016 21:17:41

Mnie po wypadku trzymali coś koło 9 dni ale na pewno moja hospitalizacja wyszła trochę taniej :lol: gips drogi nie jest chyba :x
Obrazek ✿ ✿ ✿ Natalka je bent mooi ✿ ✿ ✿

usuniety_nr02

Postautor: usuniety_nr02 » 19.01.2016 21:30:45

Liczony jest koszt średni obejmujący wszystko, w tym koszty związane z brakiem możliwości wykonywania pracy, rekonwalescencją itp. więc uwaga o gipsie jest nie na miejscu. Lepiej powiedz ile rodzice zapłacili za całkowity koszt przywrócenia Cię do stanu używalności, a pewnie koszty były składane, bo np. leki mogłeś mieć dofinansowane z budżetu, więc rzeczywistego pełnego kosztu i tak nigdy nie podasz, bo go nie znasz. Kto zresztą jest zainteresowany na pewno audycje znajdzie. leciała gdzieś w środku dnia, możliwe, że to było w piątek.
--------------

shane, Twoje propozycje są mocno wyidealizowane i opierają się na błędnym założeniu, że wszyscy ludzie są mądrzy, zaradni i świadomi konsekwencji swoich decyzji. Tak nie jest. A jeśli ktoś chce mieć wolność, taka średnią, bo już jednak z podwalinami powszechnej opieki medycznej, to zawsze może starać się o zieloną kartę w USA, a komu zależy na pełnej wolności, to wybór krajów w Afryce, Azji (jakieś to i w Ameryce się jeszcze znajdzie) z brakiem odpowiednich zabezpieczeń, ma doprawdy szeroki wybór.

Dowodem na to, że to tak nie działa, jak życzeniowo myślisz, jest właśnie USA. Popatrz na dane i dostrzeż, jak ludzie radzą i troszczą się o siebie sami:

Nowy York
Liczba mieszkańców: 8 mln
Liczba bezdomnych nocujących w schroniskach: 59 tys.
w tym liczba bezdomnych dzieci: 5 tys.

Warszawa
Liczba mieszkańców: 1,7 mln
Liczba bezdomnych: 2,7 tys.
w tym liczba bezdomnych dzieci: ? tys.

Polska
Liczba mieszkańców: 38 mln
Liczba bezdomnych: 30 tys.
w tym liczba bezdomnych dzieci: ? tys.

I co, uważasz nadal, że ludzie potrafią się o siebie zatroszczyć? Bo według mnie dane temu zaprzeczają.


Wróć do „1.1. Wydarzenia”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości