Emerytura

Dyskusje najwyższej próby niepasujące do pozostałych działów.
Awatar użytkownika
shane82
supernowa
supernowa
Posty: 5741
Rejestracja: 03.11.2011 00:05:51
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Emerytura

Postautor: shane82 » 27.02.2018 20:50:51

Dobrowolność polega na tym że możesz zrezygnować bo z automatu wszyscy pracownicy będą w tym ratowaniu zusu uczestniczyć.
"Demokracja jest wtedy, gdy dwa wilki i owca głosują, co zjeść na obiad. Wolność jest wtedy, gdy uzbrojona po zęby owca może się bronić przed demokratycznie podjętą decyzją." Beniamin Franklin
V1, Rotate, V2, positive climb, gear up

Awatar użytkownika
Nathi
Księżniczka
Księżniczka
Posty: 29185
Rejestracja: 12.12.2013 19:37:52
Lokalizacja: Zamek króla.

Re: Emerytura

Postautor: Nathi » 27.02.2018 20:51:57

Ja na pewno zrezygnuję. Jeszcze nie oszalałem :P
Obrazek ✿ ✿ ✿ Natalka je bent mooi ✿ ✿ ✿

Awatar użytkownika
Mazemi
gwiazda północy
gwiazda północy
Posty: 5171
Rejestracja: 01.01.2010 19:36:14
Lokalizacja: Karpaty

Re: Emerytura

Postautor: Mazemi » 27.02.2018 21:02:50

Niekoniecznie rezygnacja będzie ci się opłacać, bo z projektu ustawy wynika, że większą część składek będą stanowić pieniądze pracodawców i Funduszu Pracy, a całość dochodów ma teoretycznie trafić tylko do kieszeni pracownika.

Awatar użytkownika
Leo
gejlord
gejlord
Posty: 8048
Rejestracja: 12.11.2012 22:50:32
Lokalizacja: Tychy

Re: Emerytura

Postautor: Leo » 28.02.2018 00:14:32

Trudno będąc dla siebie pracodawcą do swojej składki dopłacać jeszcze większą też od siebie. :D

Ok, shane, całe bezrobocie biorę na swoje barki. Ale i tak uważam, że jak ktoś z interesem sobie nie radzi, powinien się przebranżowić albo poszukać zatrudnienia u kogoś, komu robienie interesów wychodzi lepiej. :P Potem mamy efekt taki, że pomagam pracodawcy a ten do dzisiaj wisi mi równowartość tysiąca funtów brytyjskich.... Znaczy dzisiaj mogę się domagać u spadkobierców odszkodowania, ale raczej na pewno spadkobiercy podpisali papiery u notariusza, że żadnego spadku po tatusiu nie chcą mieć (oficjalnie tatuś miał same długi i żadnego majątku prywatnego). Taki to praworządny pracodawca był... Sam kiedyś przyznał się do czysto zwierzęcych instynktów, powiedział, że dla niego liczy się tylko jego stado, czyli rodzina. To koleś, który jak w Wyborczej, w jednym tygodniu, zapomniał dać reklamy, to przez to był do tyłu setki tysięcy złotych.

Awatar użytkownika
jazzik
gejlord
gejlord
Posty: 7793
Rejestracja: 26.07.2013 22:46:03
Lokalizacja: z pokoju na 3 piętrze po prawej

Re: Emerytura

Postautor: jazzik » 28.02.2018 18:01:50

Zawsze można nie pracować u kogoś takiego. :)
“Maybe that's one of the ways you recognize really lonely people... they can always think of something to do on rainy days. " - Stephen King

Awatar użytkownika
marip
wyjadacz
wyjadacz
Posty: 941
Rejestracja: 02.11.2014 04:35:56

Re: Emerytura

Postautor: marip » 28.02.2018 18:24:27

Najpierw trzeba by bylo wiedziec jaki ten pracodawca jest. Jak sie przyjmujesz do pracy to nie zawsze mozesz przewidziec, ze pracodawca jest nieuczciwy i cie oszuka.

mike
młodszy gejowy
młodszy gejowy
Posty: 2281
Rejestracja: 02.03.2017 22:34:37
Lokalizacja: outer space

Re: Emerytura

Postautor: mike » 28.02.2018 19:10:34

Lepiej składać niż nie składać.
I walk alone

Awatar użytkownika
jazzik
gejlord
gejlord
Posty: 7793
Rejestracja: 26.07.2013 22:46:03
Lokalizacja: z pokoju na 3 piętrze po prawej

Re: Emerytura

Postautor: jazzik » 28.02.2018 19:30:02

Owszem, marip, ale może lepiej nie wchodzić z pracodawcą w takie relacje "przyjacielskie", że ja ci tutaj zapłacę później tylko poczekaj.
Poza tym, znam trochę ludzi narzekających na swoją pracę, której nie zmieniają latami, choć mogą.
“Maybe that's one of the ways you recognize really lonely people... they can always think of something to do on rainy days. " - Stephen King

Awatar użytkownika
CryBoy
supernowa
supernowa
Posty: 6230
Rejestracja: 28.05.2011 00:02:20
Lokalizacja: West End

Re: Emerytura

Postautor: CryBoy » 28.02.2018 22:13:03

Obrazek

Awatar użytkownika
shane82
supernowa
supernowa
Posty: 5741
Rejestracja: 03.11.2011 00:05:51
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Emerytura

Postautor: shane82 » 28.02.2018 22:30:57

Choćby i rząd przedstawił zajebisty program emerytalny to nikt nie może mieć żadnej gwarancji że za jakiś czas nie zmienią (zabiorą) to co ludzie oszczędzą. Przykład juz byl z OFE.
"Demokracja jest wtedy, gdy dwa wilki i owca głosują, co zjeść na obiad. Wolność jest wtedy, gdy uzbrojona po zęby owca może się bronić przed demokratycznie podjętą decyzją." Beniamin Franklin
V1, Rotate, V2, positive climb, gear up

Awatar użytkownika
Leo
gejlord
gejlord
Posty: 8048
Rejestracja: 12.11.2012 22:50:32
Lokalizacja: Tychy

Re: Emerytura

Postautor: Leo » 01.03.2018 11:46:39

Właśnie to jest najgorsze. I też to, że zwyczajnie za 10 lat może się okazać, że system nie działa, bo zmieniły się ekonomiczne uwarunkowania.
Przecież w chwili wprowadzania OFE wątpliwości nie było, że to będzie działało. Dopiero w 2007 roku, gdy rynki ogarnął kryzys, zaczęto mówić o jedynych zarabiających na OFE, czyli jednostkach prowadzących te fundusze.

Inną kwestią jest też, czy pieniądze gromadzone na jakichkolwiek nowych funduszach emerytalnych są wirtualne (wkładane do wspólnego budżetu całego państwa), czy realne (pieniądze inwestowane, czyli wg zasady pieniądz robi pieniądz bardziej lub mniej udolnie).

Awatar użytkownika
shane82
supernowa
supernowa
Posty: 5741
Rejestracja: 03.11.2011 00:05:51
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Emerytura

Postautor: shane82 » 01.03.2018 13:37:24

Skoro to jest najgorsze to jak można popierać takie rozwiązania? Żaden tego typu system nie będzie działał, to zwykła piramida finansowa. Działa dopóki więcej jest wpłacających niż wypłacających. Tego nie da się uratować i wie to każdy średnio rozgarnięty polityk, ale żaden tego głośno nie powie bo przegra wybory. Nie daje wam do myślenia że wiecznie wszystko się reformuje? Skoro tak to każda wcześniejsza reforma była zła, ewentualnie miała tylko pomóc przetrwać do kolejnych wyborów. Jak to nie było wątpliwości? Były tylko media, politycy i popierający ich ekonomiści mówili że to super, a głosy sprzeciwu były zamilczane.
"Demokracja jest wtedy, gdy dwa wilki i owca głosują, co zjeść na obiad. Wolność jest wtedy, gdy uzbrojona po zęby owca może się bronić przed demokratycznie podjętą decyzją." Beniamin Franklin
V1, Rotate, V2, positive climb, gear up

Awatar użytkownika
Leo
gejlord
gejlord
Posty: 8048
Rejestracja: 12.11.2012 22:50:32
Lokalizacja: Tychy

Re: Emerytura

Postautor: Leo » 01.03.2018 17:13:36

Ale jakaś hybryda powstać musi. Jeżeli tego nie będzie, to ludzie się pozabijają przecież.

Awatar użytkownika
shane82
supernowa
supernowa
Posty: 5741
Rejestracja: 03.11.2011 00:05:51
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Emerytura

Postautor: shane82 » 01.03.2018 17:19:29

Zrozum że hybryda nic nie da, tylko spowolni narastanie długu i sprawi że powstanie złudzenie dokładnie tak samo jak przy OFE. Trzeba uczyć się na błędach a nie ciągle je powtarzać i wmawiać sobie że tym razem sie uda. No chyba że robisz to dobrowolnie za swoje to wolna wola.
"Demokracja jest wtedy, gdy dwa wilki i owca głosują, co zjeść na obiad. Wolność jest wtedy, gdy uzbrojona po zęby owca może się bronić przed demokratycznie podjętą decyzją." Beniamin Franklin
V1, Rotate, V2, positive climb, gear up

Awatar użytkownika
CryBoy
supernowa
supernowa
Posty: 6230
Rejestracja: 28.05.2011 00:02:20
Lokalizacja: West End

Re: Emerytura

Postautor: CryBoy » 01.03.2018 20:43:55

shane82 pisze: Żaden tego typu system nie będzie działał, to zwykła piramida finansowa.

Będzie. W Niemczech za czasów cesarza Wilhelma działał świetnie.
Niestety, założenia jakie wtedy przyjęto dzisiaj byłyby niemożliwe do wprowadzenia.
Przede wszystkim zakładano, że spora część ubezpieczonych żadnej emerytury nie dożyje. :P
Wiek emerytalny ustalono bowiem na 65 lat przy średniej długości życia dla mężczyzn lekko przekraczającej lat 40. ;)
W dzisiejszych realiach wiek przechodzenia na emeryturę dla mężczyzn trzeba by ustalić na jakieś 75 lat a dla kobiet to nawet na 80. :P
Żaden polityk tego nie zaproponuje. :D
Obrazek

Awatar użytkownika
shane82
supernowa
supernowa
Posty: 5741
Rejestracja: 03.11.2011 00:05:51
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Emerytura

Postautor: shane82 » 01.03.2018 21:37:17

Jeżeli zakładamy że nikt emerytury nie dożyje to pobieranie składki obowiązkowo to kradzież.
"Demokracja jest wtedy, gdy dwa wilki i owca głosują, co zjeść na obiad. Wolność jest wtedy, gdy uzbrojona po zęby owca może się bronić przed demokratycznie podjętą decyzją." Beniamin Franklin
V1, Rotate, V2, positive climb, gear up

Awatar użytkownika
CryBoy
supernowa
supernowa
Posty: 6230
Rejestracja: 28.05.2011 00:02:20
Lokalizacja: West End

Re: Emerytura

Postautor: CryBoy » 01.03.2018 21:51:45

Jezu! :o
Gdzie ja napisałem, że NIKT? No gdzie? :?

Gdyby wiek emerytalny dla mężczyzn wynosił w Polsce 75 lat to mój ojciec od 3 lat byłby emerytem. :P
Obrazek

Awatar użytkownika
shane82
supernowa
supernowa
Posty: 5741
Rejestracja: 03.11.2011 00:05:51
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Emerytura

Postautor: shane82 » 01.03.2018 22:09:47

Nie mówię że ty, tylko że takie założenie bylo na początku bo dobrze zdawano sobie sprawę że prawie nikt nie dożyje a jeżeli nawet to okres wypłaty będzie bardzo krótki i że taki system to piramida finansowa. Dopóki jest duży przyrost naturalny oraz coraz więcej osób wpłaca składki nie ma problemu. Ale na dłuższą metę to pierdolnie. Pisiorki to doskonale wiedzą stąd próby podnoszenia składek i podatków, gmeranie w kodeksie pracy. Tylko to wszystko odwleka nieuniknione poza tym spowoduje wzrost szarej strefy.
"Demokracja jest wtedy, gdy dwa wilki i owca głosują, co zjeść na obiad. Wolność jest wtedy, gdy uzbrojona po zęby owca może się bronić przed demokratycznie podjętą decyzją." Beniamin Franklin
V1, Rotate, V2, positive climb, gear up

Awatar użytkownika
CryBoy
supernowa
supernowa
Posty: 6230
Rejestracja: 28.05.2011 00:02:20
Lokalizacja: West End

Re: Emerytura

Postautor: CryBoy » 01.03.2018 22:20:25

Właśnie, że nie piramida finansowa. :P
W realiach, kiedy miliony płacą składki a emerytury pobierają tylko setki tysięcy system się bilansował. ;)
Na to głównie patrzono wtedy i było to logiczne. ;)
Obrazek

Awatar użytkownika
shane82
supernowa
supernowa
Posty: 5741
Rejestracja: 03.11.2011 00:05:51
Lokalizacja: Bielsko-Biała

Re: Emerytura

Postautor: shane82 » 02.03.2018 10:39:26

CryBoy pisze:W realiach, kiedy miliony płacą składki a emerytury pobierają tylko setki tysięcy system się bilansował. ;)

To się nazywa krótkowzroczne i nieodpowiedzialne nie przewidziano sytuacji obecnej. W końcu dojdzie do momentu, w którym państwo powie sorry, ale nie mamy kasy żeby wam coś wypłacić. I co wtedy?
"Demokracja jest wtedy, gdy dwa wilki i owca głosują, co zjeść na obiad. Wolność jest wtedy, gdy uzbrojona po zęby owca może się bronić przed demokratycznie podjętą decyzją." Beniamin Franklin
V1, Rotate, V2, positive climb, gear up


Wróć do „1.5. Pozostałe”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość